Сейчас на борту: 
Алекс,
Андрей КР
   [Подробнее...]

#1 28.08.2017 14:56:39

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19675




Флот и Армия Народной России 1905-....

Представим себе такой момент расстрел гвардейцами шествия петербуржцев для подачи петиции царю перерастает в буржуазно-демократическую революцию и заканчиваеться свержением царя  и отстранение от власти тогдашний верхушки, и соответственно укладов. Как это могло произойти думаю пока. Соответственно ситуация устаканивается за пару лет. В общем да зраствует январьская революция 1905 года.

Это присказка. Нас же я полагаю  интересует иное - состояние сил флота и армии и дальнейший ход РЯВ.
Тут только про железяки и их программы, политоту постим сюды http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 5#p1199885

Отредактированно Заинька (04.09.2017 23:16:52)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#2 28.08.2017 16:54:36

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Cobra написал:

#1197882
Нас же я полагаю  интересует иное - состояние сил флота и армии и дальнейший ход РЯВ.

Как и в 1917 году - полное разложение...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#3 28.08.2017 17:33:32

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19675




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Оргументы будут?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#4 28.08.2017 17:42:47

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Cobra написал:

#1197882
дальнейший ход РЯВ

Отозвать ТОЭ2 не решатся, явно "война до победного конца" у революционного правительства в программе есть. Следовательно получение люлей. Чем пользуются социалисты всех мастей слева и даже остатки монархистов справа.
Дальше вопросы к конкретному правительству. Может попробовать после Цусимы и Мукдена потянуть время и слететь на почве недовольства войной, может попробовать закончить это бессмысленное кровопролитие и слететь за "измену".
В общем, довольно неудачное время в принципе, но интересны варианты дальнейшего "устаканивания", может и позитива вылезти.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#5 28.08.2017 18:48:11

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16357




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Заинька написал:

#1197962
явно "война до победного конца" у революционного правительства в программе есть.

С чего бы? :)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#6 28.08.2017 21:41:27

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3590




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Заинька написал:

#1197962
Отозвать ТОЭ2 не решатся

Да там все, что угодно может быть: бунт, саботаж, интернирование в нейтральных портах и т.д.
Ну, допустим основные силы ТОЭ не утопли, а вернулись...
Дальше - на фоне общего бардака - скорее всего, сценарий а-ля 20-е - нарезка старья, возможно - какая-то модернизация ЭБр поновее. Андреи и дредноуты - под очень большим вопросом. При САМОМ крутом раскладе к ПМВ подойдем (даже пусть она в нашей АИ чуть позже случится - с лагом год-два) примерно с тем же, что и было, плюс 4 бородинца и Ослябя. Ну будет из чего по берегу долбить на Балтике. Остальное старье 2ТОЭ все равно учитывать для реалий ПМВ нет большого смысла, даже если оно и будет на плаву. ;)

 

#7 28.08.2017 23:00:27

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19675




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Очень даже может быть что выстрелит программа возрождения уже Народного флота по окончании заварушки аля реал. Но стартует в районе 1908 года..


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#8 28.08.2017 23:27:58

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Titanic написал:

#1198027
бунт, саботаж, интернирование в нейтральных портах и т.д.

Вряд ли. Будет большой моральный подъём, наоборот, матросам появится куда возвращаться (надежда на улучшение жизни крестьян и т.п.), а потома такой же феерический слив:(
Вопрос в том, какое правительство получится после "устаканивания" ("малой" гражданской войны по сути). Какие у него будут амбиции. Действительно, возможен и "народный" дредноут с закладкой в конце нулевых:) "Уменьшенный Сева"? ;-)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#9 29.08.2017 15:41:49

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 727




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Cobra написал:

#1197882
Нас же я полагаю  интересует иное - состояние сил флота и армии и дальнейший ход РЯВ.

Порт-Артур падёт, без вариантов. 2-ю ТОЭ отзовут или оставят до поры у Мадагаскара, разве что отряд крейсеров отправят на ТВД. Мукденское сражение скорее всего близко к реалу. После чего обе стороны будут стремиться заключить мир. Условия его тоже будут близкими к реальным, разве что пол Сахалина японцы не получат. 
У России остается флот: 6 новых ЭБР, Ослябя, 2 БРКР, Сисой, Наварин и прочие "старики", БРБО, а главное, не потеряно 5 тысяч моряков.

 

#10 30.08.2017 17:31:54

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

2Кобра: Флуд убить?


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#11 30.08.2017 19:03:55

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19675




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Пока не стоит.  Если не затруднит *hysterical*


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#12 30.08.2017 19:36:44

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3590




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Cobra написал:

#1198040
Но стартует в районе 1908 года..

Ну т.е. к ПМВ, если она все же будет - мало что меняется. ;)

 

#13 30.08.2017 20:14:40

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19675




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Titanic написал:

#1198572
мало что меняется.

Не факт.. Именно это я и хочу понять... "Святой царь" явно оказался неспособен организовать перестройку сверху. Так еще и по жизни был туп и подл. В общем это все его закономерно привело в Ипатьевский дом. Вот вспоминаю неоднократно изречение какого, не помню из Базильвесов Византии - лучший саван это пурпур, а вечно жить не получится все равно - когда ему предложили добровольно отречься..


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#14 30.08.2017 22:11:25

TedBelsky
Участник форума
Сообщений: 27




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Yosikava написал:

#1198064
Про то самое! http://george-rooke.livejournal.com/697073.html

Трэш какой-то :)

 

#15 30.08.2017 22:22:47

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 1627




Вебсайт

Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

TedBelsky написал:

#1198623
Трэш какой-то

:D


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

 

#16 31.08.2017 10:20:15

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 727




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Cobra написал:

#1198040
Очень даже может быть что выстрелит программа возрождения уже Народного флота по окончании заварушки аля реал. Но стартует в районе 1908 года..

Поскольку ядро флота, включая 6 новых броненосцев, уцелело, то можно с большой вероятностью допустить, чего НЕ будет:
- Спешного заказа эсминцев и крейсеров ("баяны") по довоенным проектам
- Модернизации старых кораблей ("Петр Великий", "Император Александр"). Их и других старичков сдадут на слом/переоборудуют в блокшивы.

Под вопросом и достройка "Андрея Первозванного" и "Имп. Ник." как по первоначальному, так и по измененному проекту. Цусимы нет, уроки войны будут несколько иными, два морально устаревших корабля погоды не сделают, так что вероятен альтернативный вариант достройки.

Но это частности, главное, что не будет лихорадочной спешки и "цусимского синдрома", так что можно будет и дредноутную программу "протащить".

До обновления ядро флота составят "Цесаревич" и "бородинцы", "Сисой" и БРБО - учебно-артиллерийский отряд. Часть флота можно и во Владивостоке оставить, например, 2 БРКР, две "богини", "Жемчуг". "Ослябю" до кучи туда же, все равно он никуда не вписывается. В ПМВ сгодятся против эскадры Шпее, а то может и в захвате Циндао поучаствовать.

Кстати, нельзя сбрасывать со счетов вероятность реванша с Японией, поражение в РЯВ многим инвесторам гешефт обломает, так что желание посчитаться кое у кого останется

 

#17 31.08.2017 11:06:58

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19675




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

- Спешного заказа эсминцев и крейсеров ("баяны") по довоенным проектам

Согласен. А вот Добровольцы будут.

- Модернизации старых кораблей ("Петр Великий", "Император Александр"). Их и других старичков сдадут на слом/переоборудуют в блокшивы.

Только на слом.

Под вопросом и достройка "Андрея Первозванного" и "Имп. Ник." как по первоначальному, так и по измененному проекту. Цусимы нет, уроки войны будут несколько иными, два морально устаревших корабля погоды не сделают, так что вероятен альтернативный вариант достройки.

Пожалуй вероятнее что разберут на стапелях. А вот Ефставии может в конце концов и достроят.

Но это частности, главное, что не будет лихорадочной спешки и "цусимского синдрома", так что можно будет и дредноутную программу "протащить".

До обновления ядро флота составят "Цесаревич" и "бородинцы", "Сисой" и БРБО - учебно-артиллерийский отряд. Часть флота можно и во Владивостоке оставить, например, 2 БРКР, две "богини", "Жемчуг". "Ослябю" до кучи туда же, все равно он никуда не вписывается. В ПМВ сгодятся против эскадры Шпее, а то может и в захвате Циндао поучаствовать.

Где то так.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#18 31.08.2017 11:31:13

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 727




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Cobra написал:

#1198713
А вот Ефставии может в конце концов и достроят.

Достроят, поскольку на ЧМ только три современных броненосца, из которых один 2 "класса".

Cobra написал:

#1198713
А вот Добровольцы будут.

Да, и возможно даже в большем количестве. И Рюрик 2 тоже будет.
Вместо бронефрегатов 1870-х можно перестроить в минзаги более современные корабли ("Мономах", "Донской", "Память Азова").

Отредактированно AlexDrozd (31.08.2017 11:43:01)

 

#19 31.08.2017 16:43:56

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16357




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

AlexDrozd написал:

#1198702
Поскольку ядро флота, включая 6 новых броненосцев, уцелело, то можно с большой вероятностью допустить, чего НЕ будет:
- Спешного заказа эсминцев и крейсеров ("баяны") по довоенным проектам

"Баяны" - под вопросом. Эсминцы - обязательно. И скорее всего - даже больше, причем за цену "Баянов". По ЭМ "голые" и Балтика, и ЧМ, и ТО... А уцелеет вся 2ТОЭ + интеры + Новик поднимут.... + можно жестко поторговаться за артурских самотопов и "Варяга". Шанс невелик, но поскольку мир ДИКО становится нужен галлам (и англам), может прокатить некий дележ...

AlexDrozd написал:

#1198702
- Модернизации старых кораблей ("Петр Великий", "Император Александр"). Их и других старичков сдадут на слом/переоборудуют в блокшивы.

Не... не на тех напали. Верховский с ЗПРом найдут им применение. Хоть в виде минных блокшивов, хоть в виде УК, хоть в виде плавтюрем.

AlexDrozd написал:

#1198702
Под вопросом и достройка "Андрея Первозванного" и "Имп. Ник." как по первоначальному, так и по измененному проекту. Цусимы нет, уроки войны будут несколько иными, два морально устаревших корабля погоды не сделают, так что вероятен альтернативный вариант достройки.

Ни одного вопроса. Достроют всех четверых. Причем по проектам на момент закладки. Т.к. Цусимы нет - все чики-пуки. Это современные и УДАЧНЫЕ проекты...

AlexDrozd написал:

#1198702
не будет лихорадочной спешки и "цусимского синдрома", так что можно будет и дредноутную программу "протащить".

Совсем не факт. Лихорадка - следствие потери флота. Тут этого нет. А когда еще "дредноутники" пробьют стену спокойствия ВК АА и его престарелых лизоблюдов - одному Богу известно. Возможно пару и закажут за границей, на "посмотреть, а хорошо ли это", и то не факт, что не по типу "Дантона"... Скорее же, с учетом положительного (на общем фоне) опыта ВОКа, внимание будет сосредоточено на идеях реванша на Востоке и крейсерской войны.

AlexDrozd написал:

#1198702
нельзя сбрасывать со счетов вероятность реванша с Японией, поражение в РЯВ многим инвесторам гешефт обломает, так что желание посчитаться кое у кого останется

Вот об том и речь... Типа, неважный мир из-за внутренних причин, а не из-за явного мордобития врагом на море. Единственный крупный корабль, который япы потопили в бою (кроме "Варяга" - это старик "Рюрик"...

Кстати. На фоне отсутствия Цусимы и сдачи Небогатова, на г-на Вирена и Ко, оставшихся на расстрел в Артуре, взгляд будет совсем иной. Трибунал им светит...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#20 31.08.2017 16:56:29

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19675




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Борисыч написал:

#1198782
А когда еще "дредноутники" пробьют стену спокойствия ВК АА и его престарелых лизоблюдов - одному Богу известно. Возможно пару и закажут за границей, на "посмотреть, а хорошо ли это", и то не факт, что не по типу "Дантона"... Скорее же, с учетом положительного (на общем фоне) опыта ВОКа, внимание будет сосредоточено на идеях реванша на Востоке и крейсерской войны.

Какой такой ВК, у нас там миниум переворот. Кто там их спрашивать будет, и затем шатать финансовую систему будет неимоверно.. Учитывая что реально строить АП и Павла начали тока в 1906 году. Скорее всего это все заглохнет.....
А вот на Ефстафий хоть че то давать будут, ибо "Хлебная торговля"....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#21 31.08.2017 17:13:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Борисыч написал:

#1198782
Трибунал им светит...

Гарантированно.
И кстати в реальном бою Пересвет  показал себя не хуже цесаря. Так что схема бронирования Гангута не состоится.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#22 31.08.2017 17:37:06

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Борисыч написал:

#1198782
не факт, что не по типу "Дантона"... Скорее же, с учетом положительного (на общем фоне) опыта ВОКа, внимание будет сосредоточено на идеях реванша на Востоке и крейсерской войны.

"Рюрик" "второй", его турбинная сестричка, их 12" кузины с 7" бронёй, потом условно "кошки" с длинноствольными 12" орудиями. Потом, получается, нечто вроде "лиз"-"франчесок"-"нагат" с 14"-16" артиллерией:))


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#23 01.09.2017 09:16:27

TedBelsky
Участник форума
Сообщений: 27




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

У меня вот какой вопрос. Были в России в ~1905 реальные персоналии, которые правильно видели перспективу развития флота и, получив рычаги, могли бы своевременно продвинуть актуальные инновации - турбины, all-big-guns e t.c.?

 

#24 01.09.2017 09:23:08

urri
Участник форума
Сообщений: 407




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

TedBelsky написал:

#1198895
У меня вот какой вопрос. Были в России в ~1905 реальные персоналии, которые правильно видели перспективу развития флота и, получив рычаги, могли бы своевременно продвинуть актуальные инновации - турбины, all-big-guns e t.c.?

Нет. И самое печальное что в русском флоте тогда царствовал такой "догонятельный" синдром - своих смелых проектов боялись (обжегшись когда-то на поповках) и постоянно оглядывались на англов, франков, дойчей. Отчасти оно правильно но у нас перегнули с этим - сказывалось влияние разлогающейся династии. Частичное исключение - адмирал Макаров с ледоколом Ермак.

Отредактированно urri (01.09.2017 09:31:45)


самый лючший "Пересвет" - это "Ретвизан"

 

#25 01.09.2017 09:30:57

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

TedBelsky написал:

#1198895
могли бы своевременно продвинуть актуальные инновации - турбины, all-big-guns e t.c.?

Вы так говорите, будто это что-то хорошее.
Знаете, как за 15 лет задолбали "идеальные" флоты, армии, экономики? :)
Вот не вышло "русского "Блюхера"", поздновато начали, но посмотреть на неоптимальные, но оригинальные кораблики - охото:) Вопрос, естественно, остаётся, кто будет вместо крылобубновской "мафии" и почему? ;-)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

Board footer