Сейчас на борту: 
Elektrik,
iTow,
RDX,
Мамай,
Сумрак
   [Подробнее...]

#1 30.08.2017 22:13:31

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18723




РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Тема Леди и джентльмены открыта и прорабатывалась на ФАИ.
http://fai.org.ru/forum/topic/41458-rkk … gg/?page=1

Идея АИ - РККФ в период до 1933-35 гг. был катастрофически недофинансирован. И в этом корни многих более поздних проблем. А вот потом наоборот перефинансирован. И это тоже проблема в принципе.. Ибо попытка создать за 7 лет мегафлот тот еще театр абсурда


Итак великий и ужасный РККФ варианты развития. Кораблестроительные программы и прочая...

Историю вопроса стоит разбить на
- восстановление РККФ в период после ВОСР и ГВ 1919-1930 гг..
- развитие  РККФ в годы промышленного роста и подготовки к войне 1930-1941 гг..
- развитие  РККФ в годы ВОВ 1941-1945 гг..
- развитие  РККФ в период восстановления страны 1945-1950 гг..


Балтийский флот:

Спойлер :

Черноморский флот:

Спойлер :

Беломорская флотилия

Спойлер :

Каспийская флотилия

Спойлер :


Кораблестроение

Спойлер :


Корабельная артиллерия

Спойлер :

Береговая артиллерия
(Резерв) :  8 12"/40 башен, 5 12"/52 башен. 
Ленинград: 2 12"/52 двухорудийные башни и 4 одноорудийные 12"/52 артустановки на форте Красная Горка,   2 10" башенные установки (ф.Передовой), 4 8"/50 башенные установки (ф.Первомайский), 2 8"/50 башенные установки (ф.Красноармейский), 2 8"/50 (ф.Краснофлотский).
Севастополь:  4 12"/52 двухорурудийные башни
Новороссийск:  2 8"/50 двухорудийных башни,
Владивосток: 2 12"/52 трехорудийные башни на о-ве Русском, 4 12/40 двухорудийные башни.
Петропавловск-Камчатский:
Мурманск: 2 8"/50 двухорудийных башни,
На слом - 4 8"/45 башни, 6 6"/45 башни

Береговая артиллерия

Спойлер :


Линейные корабли

Спойлер :


Крейсера

Спойлер :

Отредактированно Cobra (13.10.2017 00:20:57)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#2 30.08.2017 22:28:35

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 1585




Вебсайт

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1198626
АВИАНОСЕЦ - 1.
"Комсомолец" (ВТГ в 1924 году, переход на ЧМ в 1926 году, перестроен в авианосец, вошел в строй в 1931 году)

Нафига козе баян? Зойчем на ЧФ авианосец?*hmm nea*


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

 

#3 30.08.2017 22:31:16

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18723




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Авианизация флота нужна. Это до сих пор толком не сделано.  Кстати создание АВ именно что возможно было в 30-е, пока они максимально не усложнились. И вообще если заводить АВ то именно на Черном море......
И еще даже если нам его потопят в 1942 он свою роль может успешно отыграть это раз, во вторых - Можем у бритов чета выциганить в 1944-1946 гг.

Отредактированно Cobra (30.08.2017 22:32:56)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#4 30.08.2017 22:31:59

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 1585




Вебсайт

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1198640
И вообще если заводить АВ то именно на Черном море......

Почему именно?


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

 

#5 30.08.2017 22:37:02

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18723




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Предлагайте где!!!
С моей т.з. заводить АВ на Балтике просто безумие по вполне определенным причинам. На Севере - бессмысленно по причинам отсутствия базы как таковой. Вспомним скока Либкнехт простоял в ремонте!. АВ мы там не потянем, да и по тогдашним воззрениям никаких конвоев не предполагалось...
ТОФ - вопрос должен сниматься до постановки по причинам того что он просто мяу сказать не успеет если с джапами чтото начнется...

Только ЧФ. Место где применить есть. Погода чтобы учить летчиков самое то...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#6 30.08.2017 22:46:00

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 1585




Вебсайт

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1198645
Только ЧФ. Место где применить есть.

Авианосец против турков, румын и болгар?

Cobra написал:

#1198645
Погода чтобы учить летчиков самое то...

Учить лётчиков палубной авиации. Но где и против кого их применять?

Учить можно и на Балтике, а сложные погодные условия будут в обучении плюсом - "Тяжело в учении, легко в бою!"


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

 

#7 30.08.2017 22:51:03

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1911




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

каспийское море как учебная база морской авиации разве не подойдет?
море закрытое
также аральское море


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#8 30.08.2017 22:57:01

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 1585




Вебсайт

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

вит81 написал:

#1198656
каспийское море как учебная база морской авиации разве не подойдет?

Это гораздо лучший кандидат в учебки!*THUMBS UP*


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

 

#9 30.08.2017 23:15:08

Fortoved
Участник форума
эсминец Беспокойный
Сообщений: 109




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1198626
"Красин"/«Летун» (капремонт 1922-1927 гг. Для ремонта последствий подрыва на мине использованы конструкции Орфея),

К концу 1917 года на "Летуне" заменили комовую часть на новую, изготовленную на Ижорской верфи.
А вот то что его собирались переименовать в "Красин" ??? Откуда такая информация?

 

#10 31.08.2017 08:33:36

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18723




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Fortoved написал:

#1198662
К концу 1917 года на "Летуне" заменили комовую часть на новую, изготовленную на Ижорской верфи.

Вот это не знал, думал все было хуже...

Fortoved написал:

#1198662
А вот то что его собирались переименовать в "Красин" ??? Откуда такая информация?

Раздел АИ. Вы располагаете несколько иной информацией...

Yosikava написал:

#1198658
Это гораздо лучший кандидат в учебки!

Я так не думаю... Черное море лучше. Посмотрите погоду на Каспии...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#11 31.08.2017 13:00:35

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2910




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1198645
по тогдашним воззрениям никаких конвоев не предполагалось...

А внутренние конвои?
По Северному морскому пути?


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#12 31.08.2017 13:31:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18723




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Предполагались внутренние конвои? Можно чем то это подтвердить?
В общем то я имел ввиду большой объем поставки грузов со стороны англо-американцев...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#13 31.08.2017 14:17:52

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2910




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1198741
Предполагались внутренние конвои?

Во всяком случае судоходство по трассе СМП уже было.И его нужно было защищать.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#14 31.08.2017 14:42:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

вит81 написал:

#1198656
каспийское море как учебная база морской авиации разве не подойдет?

Нет. И не закрытое. Азов и ЧМ.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#15 31.08.2017 15:04:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1198626
"Комсомолец" (ВТГ в 1924 году, переход на ЧМ в 1926 году, перестроен в авианосец, вошел в строй в 1931 году

Есть интересный вариант

Name    Official number    Flag    IMO
EMPEROR PETER THE GREAT          RUS     
Year built    Date launched    Date completed
1913     11/06/1913     
Vessel type    Vessel description
Passenger / Cargo      Steel Screw Steamer 2 Masts
Builder    Yard    Yard no
John Brown & Co Ltd., Clydebank     Clydebank     419


Tonnage    Length    Breadth    Depth    Draft
5750 grt /  /    380.7 ft     51.8 ft          22 ft 6 in
Engine builder    John Brown & Co Ltd., Clydebank
Engine detail
2-Screw, 2xT3cyl, 14 knots


First owner    First port of register    Registration date
Russian Steam Navigation & Trading Co., Odessa     Odessa     
Other names
1920 YAKUTIA - 1977 MORSKAYA II 
Subsequent owner and registration history
1914 Russian Navy
02/05/1918 captured by German forces at Sevastopol
11/1918 abandoned
1919 French Govt on charter.

1947 Sovtorgflot, Vladivostok
Vessel history
Russian name IMPERATOR PETR VELIKIY
08/02/1920 mined off Varna. 1938 raised.
10/1941 scuttled in Odessa. 1942 raised & refitted by Germans
1945 scuttled. Late 40s salvaged by Russians and in service again in 1953
1977 converted to an accommodation ship

http://www.kruiznik.ru/forum/viewtopic. … 9&f=13
http://s16.radikal.ru/i190/1708/cc/419105079835.jpg

http://s019.radikal.ru/i614/1708/b1/3a41a976593a.jpg


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#16 31.08.2017 15:06:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Вставку на 20метров с новыми машинами, будем иметь 140/16.7 Для парты вполне.

Отредактированно РыбаКит (31.08.2017 15:06:58)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#17 31.08.2017 15:36:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18723




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Интересно.
Для меня в общем то вопрос. Что делать с Измаилами. Необходимость и реалистичность достройки в качестве ЛК мягко говоря не очевидна.

Состояние 356 мм артиллерии. Есть готовых 6 стволов - опытный ствол ОСЗ+6 стволов Виккерса. Усе. И одна башня на яме собранная в районе 80%.

Моя мысль была именно достройка Измаила как АВ. Курьез предлагал в начале 30-х контракт с итальянцами на достройку в качестве ЛК.

Еще моменты слабые.

Строительство  серии из 3-х ЭМ типа Петровский. Повторение серии Новик. С использованием ряда заделов. Есть ли смысл!? Вопрос. В принципе с точки зрения восстановления технологических цепочек  определенный есть...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#18 31.08.2017 16:50:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18723




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

У меня как бы есть ряд вопросов - есть шанс вернуть в Советсткую Россию что-то из Бизертинской эскадры? Второе почему в реале не нашли Громкий. Вроде там на ровном киле лежал... Керчь и ПРонзительный считаем как и в реале разрушены при Подъеме. Гаджибей невосстанавливаем.
Пылкий и Поспешный, Беспокойный, Гневный, Дерзкий в Бизерте. Можно ли хоть чтото реально утащить оттуда?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#19 31.08.2017 18:47:33

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2910




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1198769
Что делать с Измаилами.

Было предложение сделать из "Измаила" быстроходный монитор  для ТОФ


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#20 31.08.2017 21:12:20

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18723




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Не, це фигнЯ.............


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#21 31.08.2017 21:24:57

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1198645
. заводить АВ на Балтике просто безумие по вполне определенным причинам.

Обращаю внимание на одну из любимых мною микроразвилок - "Виндиктив" погиб на Балтике во время англо-совдеповского противостояния, был поднят ЭПРОНом и введён в строй как авианесущий крейсер (ввиду отсутствия у РККФ авианосцев и нехватки крейсеров).


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#22 31.08.2017 21:34:49

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18723




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Вах!!!!!!


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#23 31.08.2017 21:45:08

Fortoved
Участник форума
эсминец Беспокойный
Сообщений: 109




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1198784
Пылкий и Поспешный, Беспокойный, Гневный, Дерзкий в Бизерте. Можно ли хоть чтото реально утащить оттуда?

Ну в более менее нормальном состоянии были "Пылкий", "Дерзкий" и "Беспокойный" (на них провели ремонт с докованием в Бизерте в 1921 году).

Cobra написал:

#1198691
Раздел АИ. Вы располагаете несколько иной информацией...

А конкретнее можно? Информации об этом переименовании как раз и нет.

 

#24 31.08.2017 22:15:37

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1198769
Для меня в общем то вопрос. Что делать с Измаилами. Необходимость и реалистичность достройки в качестве ЛК мягко говоря не очевидна.

Как сказать. Сдается, что достройка "Измаила" даже с 12х12" будет куда дешевле чем достройка "Николая-1", с последующим переводом на ЧМ. И "Явуза" надо чем-тобыстроходным гонять.
Другой вариант - оставление на Балтике, а "парижанку" на ЧМ как в реале. БОльшая дальность плавания и мореходность как раз пригодятся "Измаилу" для представительских целей вне Балтики. И для прикрытия, в дальнейшем, транспортов в Испанию во время гражданской войны там.

 

#25 31.08.2017 23:04:35

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1911




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

продать бизертскую эскадру в счет долгов франции после признания последней ссср
новики же новые строить не с 102 мм  а с 120 мм чтобы уравнять их с британцами
в дальнейшем 130 мм
180 мм нафиг развивать 203 мм


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

Board footer