Сейчас на борту: 
dim999,
H-44,
krysa,
shuricos,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 103 104 105 106 107 … 185

#2601 16.11.2017 07:55:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

han-solo написал:

#1221946
Кстати он во многих вопросах- голый!

Обычно наоборот. Хотя моменты есть.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2602 16.11.2017 07:59:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1221958
Кто-то клевал мне печень на предмет спарок 130мм для "светлан".

Прометей вы наш дизельный, я не знаю ни одной удачной палубной спарки весом более 25, ну в пределе 30 тонн. Ваша спарка выйдет в район 45.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2603 16.11.2017 08:02:08

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1221964
весом более 25, ну в пределе 30 тонн

И? Откуда предел? 30 - можно, а 31 уже наркомкульт запрещает?

8"/45 с ранним ("рюриковским", "громобойским") щитом - больше 28 тонн. Да, по результатам РЯВ - "условно-палубная" - доп.орудия на "макаровых" ставились с монтажём подпалубного барабана/конуса. Кто мешает по той же схеме и спарки 130мм ставить? Тем более, что "лягаться" 130ки будут всяко меньше, чем 8"ка.

Отредактированно yuu2 (16.11.2017 08:14:50)

#2604 16.11.2017 08:08:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1221965
? Откуда предел? 30 - можно, а 31 уже наркомкульт запрещает?

Найдите удачную палубную установку такого веса,  изменим предел.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2605 16.11.2017 08:40:54

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1148




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

справиться с производством автоматической пушки по типу Виккерс-Максима сможет только ОСЗ.

А разве я спорил с этим?
Конечно, сможет. И только он.
Но в количестве 20...30 штук в год. Безо всяких Ваших «в начале», потому как для увеличения производства нужны ресурсы, которых нет.
Впрочем, как я уже сказал, для Вашей альтернативы хватит и этого мелкосерийного производства.
Тогда о чем спор?

А если нет, то ... 25 узлов...

А в этом деле размер имеет значение - более крупный корабль, при прочих равных, мореходнее.
Поэтому предлагаемое уменьшение наших эсминцев мне не по душе.


Всё вышеизложенное - IMHO

#2606 16.11.2017 09:11:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

shuricos написал:

#1221970
при прочих равных,

Они не равны. Этот мореходнее даже нарвиков.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2607 16.11.2017 09:15:29

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1148




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Пока не обеспечим флот крейсерами и эсминцами и не будем иметь отечественные КТУ и всп.механизмы. К линкорам не подступимся

С такой вводной линкоры не были бы заложены и IRL.
А без неё вся описываемая здесь работа 1920х...1930х не имеет никакого значения: линкоры будут заложены; причём, весьма вероятно, что они в АИ были бы заложены даже раньше, чем IRL - мол, царских эсминцев и крейсеров на первое время хватит, а в линкорную гонку вступать пора (все уже в ней!).


Всё вышеизложенное - IMHO

#2608 16.11.2017 09:20:44

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1148




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Кто мореходнее кого?
«Ван Гален» мореходнее, по-Вашему, чем в полтора раза более крупный  «Реджеле Фердинанд» и вдвое более крупный тип 1936? *shock ogo*

Отредактированно shuricos (16.11.2017 09:22:56)


Всё вышеизложенное - IMHO

#2609 16.11.2017 09:24:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

shuricos написал:

#1221982
по-Вашему, чем в полтора раза более крупный  «Реджеле Фердинанд» и вдвое более крупный тип 1936?

Мухокотлеты?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2610 16.11.2017 10:07:53

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1148




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1221983
Мухокотлеты?

А как Вас понять? Уж очень невнятно Вы выражаете своё мнение.

Мы с Заинькой обсуждали "Реджеле Фердинанд" (1820/2320 тонн водоизмещения): мол, нам не надо за ним гоняться - догоним самолётами.
При этом я высказал мнение, что мы не можем отказаться от "лидеров эсминцев", так как в случае непогоды наши самолёты действовать не смогут и нам понадобятся такие корабли, которые имеют достаточную мореходность, чтобы догнать румынские эсминцы, а предлагаемые Вами и Коброй британские (и производные голландские) эсминцы ("Ван Гален" - 1337/1666 т) меньше румынских и потому уступают румынам в мореходности.

Тут Вы заявили: "Этот мореходнее даже нарвиков".
Т.е. включили в сравнение немецкие эсминцы "тип 1936А" (водоизмещение - ст.от 2600 до 3080 тонн, полное - 3600 т).
Что Вы понимаете под словом "этот" мне не понятно - потому я Вас переспросил и предположил, что имеете в виду "Ван Галена".

Отредактированно shuricos (16.11.2017 10:15:24)


Всё вышеизложенное - IMHO

#2611 16.11.2017 10:17:46

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Тогда 102 мм/45 ствол Б-2 будем накладывать на установку Минизини.

Отредактированно Cobra (16.11.2017 10:19:26)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2612 16.11.2017 10:21:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

shuricos написал:

#1221989
меньше румынских и потому уступают румынам в мореходности.

Кто вам очередную ахинею сказал? Британцы?! А матчасть изучить к примеру на тему убиения Шарля?

shuricos написал:

#1221989
Тут Вы заявили: "Этот мореходнее даже нарвиков".

Конечно мореходнее а вы как думали!

Отредактированно Cobra (16.11.2017 10:22:14)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2613 16.11.2017 10:23:23

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

shuricos написал:

#1221978
1930х не имеет никакого значения: линкоры будут заложены; причём, весьма вероятно, что они в АИ были бы заложены даже раньше,

Не а. Не будет.
ПОка отечественных агрегатов и механизмов не будет.

Отредактированно Cobra (16.11.2017 10:24:04)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2614 16.11.2017 10:37:54

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1148




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1221805
нам не минононсец нужен а именно что СКР. Нечто навроде Карс-мод. Но дизельный врядли реализуем. Значит Кореец-2-мод.

Смотря, насколько "мод".
Если СКР не может догнать ПЛ, то такой СКР не нужен.
А в то время "Декабристы" имели 15 узлов надводного хода, немецкие лодки в ходе войны имели скорость 18...19 узлов.

Кроме того, в виду малочисленности нашего флота, надо иметь в виду, что СКР могут привлекаться для эскортирования линкоров и крейсеров.
Поэтому СКР должны быть в состоянии поддерживать эскадренную скорость в 18...20 узлов.

Понимаю, что Вы смотрите на корветы типа "Флауэр" как пример.
Но это были корабли военного времени для сопровождения торговых (достаточно тихоходных) конвоев.
Это была вынужденная мера под очень узкую задачу.
В мирное время такой корабль появиться навряд ли мог.
Ну, разве что только также, как он появился у британцев: если СССР будет строить мирные траулеры и китобои в больших количествах, чтобы их во время войны быстро вооружить. Но именно так и поступили - Северный флот состоял в значительной части из таких вот мобилизованных судов.


Всё вышеизложенное - IMHO

#2615 16.11.2017 10:50:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

shuricos написал:

#1221989
А как Вас понять?

Просто помнить что написал и читать что отвечают внимательно.
Вы постулировали, что при всех равных мореходнее более крупная коробка. На что вам ответили, что этоне так и упомянутый Ван Галлен мореходнее например нарвиков. На что вы смешали не сильно испорченного бумагомараку с германцев, на что авм было указано. И тут пошел жыр моска.
Теперь по сути. Эта коробка мореходнее семерок немцев и большинства италов. Да с Реджеле Фердинандом они как минимум равны, если макаронники не начудили с пейсателем. Впрочем с учетом, что они в нем весьма сильно ковырялисб-х.з.
А если мы доработаем по типу Скины, то будет вообще мега кул.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2616 16.11.2017 10:50:58

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9716




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

shuricos написал:

#1222001
Если СКР не может догнать ПЛ

... То её догонят его снаряды, потому убегать от СКР в надводном положении - довольно тухлая идея:)
С другой стороны "новиков" у нас как грязи, то есть заготовок для довольно быстроходных СКР есть и с избытком.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2617 16.11.2017 10:56:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

А по поводу лидеров крайне неправильно завязывать появление коробки начатой проектированием в году эдак 1925, если не раньше (вроде убивец Гаврилова из первых завихрений будущего течения) с парой румынских нещастий 1930 года.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2618 16.11.2017 11:00:29

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4191




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1221791
Австро-Венгрия - та так просто самоликвидировалась

В том то и дело-"самоликвидировалась"

yuu2 написал:

#1221791
Будет Антанта возбухать - напомним про задержки поставок и русский корпус во Франции.

У вас напоминалка то выросла?
Я уж не говорю про РККА ,способную отоварить хотя б немецких тыловиков?А то воспетые воеспецы РККА дивизии там сочиняли...ЕМНИП в 54 тыс рыл.Без кризиса-ведь попытаются сформировать,а краскомы не потренировавашись на кошках в виде всяких иррегуляров  и помпезных,но малочисленных ахфицерских полках их сольют на первой пульроте.
Зы:а к напоминалке у вас никак и бабосики завелись в карманах?Ну,долги вернуть всяким галлам и прочим?

yuu2 написал:

#1221791
пока Германия не сложила штыки - никакой Польши на карте мира нет.

Зато армия Галлера есть.И насекундочку с 17 года :D

Cobra написал:

#1221805
Да вот пытаюсь Эсминцем заменить массовым и дешевым. И еще нам не минононсец нужен а именно что СКР. Нечто навроде Карс-мод.

Который на 14,5 уз не сможет догнать даже имеющийся декабрист,да и иное гражданское судно?
Кулл стори.

Заинька написал:

#1221811
У нас "новиков" как грязи. Выпотрошить одно КО, вооружить тремя 4.7"/50 и усилить зенитное и противолодочное вооружение за счёт снятия торпедных аппаратов.

Ога...Мелководная Балтика ,не удобная для ПЛ и Черное море с "непотопляемым" АВ типа Крыма и возможная поддержка Антанты малой Францией и Англией.
Конечно,краскомы вас не выкинут с колосниками на ногах за борт за подобные идеи,нет.Правда они даж в ВМВ ТА не сняли,но в вашей реальности-массово переменят мнение.

Заинька написал:

#1221815
СССР ВМВ?

Хм....СССР был кому союзником,кого предал и потом вернулся назад?

Заинька написал:

#1221815
Французы ВМВ?

Надо ж....А я думал фронт из-за бельгийцев посыпался.Ну ок.

Cobra написал:

#1221816
Новый Эсминец предлагается  по типу Ван Галлен.

У вас никак в РСФСР Сурабайя завелась,аль Сингапур?
Мне вот интересно,наши считают основным очагом напряженности Европу.Готовятся к европейской войне...и херак-заказывают корабль у океанской империи,построенный для колониальной империи.Хотя на ограниченных театрах сами англичане скорость вполне поважали,см Эбдиелы .
Пардон,вам или надо полностью других красвоенморов с Марса завести под свои хотелки или вначале Афганистан взять.Потому как без тяжелых наркотиков никак не выйдет.

ПыСЫ:Тут вопрос,нас достаточно рано признала Швеция.Одной из первых.Может того,немного занести денег в Бофорс?
И не надо вапать на 120.Будет выпуск спарок 105мм (ну в 4дм калибре) аля ВаняМаня-уже прекрасно.А там еще и башни с 152 есть.На Готланде


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2619 16.11.2017 11:11:08

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4191




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1221991
Тогда 102 мм/45 ствол Б-2 будем накладывать на установку Минизини.

(меланхолично)там в одной люльке 2 ствола.130мм  туда конечно не влезет,одиночный 120 мм-вполне.Досылателей как я понимаю то ж два,суммарная сила которых вполне запихнет 120 мм снаряд.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2620 16.11.2017 11:32:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1222006
Потому как без тяжелых наркотиков никак не выйдет.

Поперло чсв.
Реальные красвоенморы вполне виккерсу заказали даже более субтильный ЭМ.
То что не выгорело-не сошлись в цене, плюс политика.
Так что не стоит фапать на скорость и предков идиотов.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2621 16.11.2017 11:34:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

НИкто кстати не отменяет эволюции. И развтие британского корпуса с итальянскими турбинами вполне может быть лучше семерок.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2622 16.11.2017 11:36:49

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4191




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1222017
То что не выгорело-не сошлись в цене, плюс политика.

С чего им выгореть в РИ?Угроза комдвижения для Великобритании пропадет с Коминтерном что ли?Зато потом захотели....

РыбаКит написал:

#1222017
Так что не стоит фапать на скорость и предков идиотов.

Идиотами их вы назвали.А те ж англичане,когда не надо было гонять в Сингапур вполне заказывали овер 40 уз корабли.Но англичанам,голландцам и прочим японцам было надо.
Какое ЧСВ?ТО которое вы себе расчесываете стонами"ох зафлудили ветку" на вполне вменяемые вопросы или плачем "Я усталямухожук"?

Отредактированно krysa (16.11.2017 11:38:33)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2623 16.11.2017 11:51:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1222021
Какое ЧСВ?ТО которое вы себе расчесываете стонами"ох зафлудили ветку" на вполне вменяемые вопросы или плачем "Я усталямухожук"?

Мое чсв на месте.
И не зависит от онлайна.
Просто есть конкретный проект от виккерса. В той реальности невыгорел, выгорит в этой. По скорости тожеответил, нам никто не мешает с итальянскими турбинами сделать следующий этап.
А ветку реально зафлудили, и кстати уходил на три года. Так что достанет уйду без проблем.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2624 16.11.2017 11:51:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1222021
когда не надо было гонять в Сингапур вполне заказывали овер 40 уз корабли.

Можно пример Эсминца?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2625 16.11.2017 11:58:09

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4191




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1222027
Можно пример Эсминца?

А зачем им эсминец,ограниченный дальностью?У них Сингапур отобрали или что?
А вот минзаги строились под близкого противника-Германию.Сколько там выжал Эбдиеэл?
Ну не могут на БФ и ЧФ быть те ж приоритеты ,что и у океанской державы.
А север и ДальВос - на конец двадцатых второстепенны,перди и глухомань.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

Страниц: 1 … 103 104 105 106 107 … 185


Board footer