Сейчас на борту: 
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 180 181 182 183 184 185

#4526 16.02.2018 12:53:00

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

charlie написал:

#1250920
реальная покупательная способность советского постреформенного "золотого" рубля в середине 20-х была в 1,5-1,7-1,9 раза менее, чем царского

Не. Это был вопрос дефицитности внутреннего рынка, подорванного войной. Наружу же платили бы реальным золотом (либо его жёсткими эксвивалентами), так что внешняя покупательная способность у "золотого рубля" как раз была. Самого золота не было. Страна активно скупала у населения ювелирку и заначки царских червонцев через "Торгсин" и другие подобные предприятия.

#4527 16.02.2018 15:44:00

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13933




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

charlie написал:

#1250920
30млн "советских" было грубо равно 16 млн. "царских" рублей

Золото только возросло в цене.
А платить можно продовольствием, закупая оный на внутреннем рынке за золото и серебро , а не на ассигнации и расписки

РыбаКит написал:

#1250856
Альтернатива должна быть реальной.

Тады никого "Виккерса" и "Астронга"..
А так в распоряжении немецких верфей оказалось не менее десятка эсминцев со 150-ммм артиллерией, сотни недостроенных СКР и ТЩ.Можно просто обменять , например, Линейный крейсер "Граф Шпее" на такое же количество металлолома типа "Россия", "Громобой" и почие лоханки времён Алесандра III


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4528 16.02.2018 16:29:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

helblitter написал:

#1250979
Тады никого "Виккерса" и "Астронга"..

А вы прочитайте тему и поймете почему таки какого.

helblitter написал:

#1250979
А так в распоряжении немецких верфей оказалось не менее десятка эсминцев со 150-ммм артиллерией, сотни недостроенных СКР и ТЩ.Можно просто обменять , например, Линейный крейсер "Граф Шпее" на такое же количество металлолома типа "Россия", "Громобой" и почие лоханки времён Алесандра III

А вы прочитайте тему и поймете идиотизм этой идеи (в данном случае слово "идиотизм" использовано в первоначальном смысле "оторванность от общественных реалий")


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4529 16.02.2018 18:49:36

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13933




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1250987
А вы прочитайте тему и поймете почему таки какого

Вот изамените Виккерс на "Шихау", а "Амстронг "на Блом унд Фос..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4530 16.02.2018 19:05:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

helblitter написал:

#1251019
Вот изамените Виккерс на "Шихау", а "Амстронг "на Блом унд Фос..

А вы почитайте тему и поймете почему это не возможно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4531 16.02.2018 23:10:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13933




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1251027
А вы почитайте тему и поймете почему это не возможно.

ИМХО. только Ваше аглефильство...

Германия голодала и и за "Яйки, масло, хлеб" готова на всё


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4532 17.02.2018 00:34:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

helblitter написал:

#1251103

Германия голодала и и за "Яйки, масло, хлеб" готова на всё

А вы прочитайте тему, и тогда поймете почему в 1925-30 годах не возможно, а в 1933 поздновато, а до 1939го мы еще не дошли. Да и дизеля как видите гребемс.
Кстати, предупреждаю, продолжите переходить на личности, оскорбляя других авторов, не читая тему, могу и власть применить. Вы пока не задали ни одного вопроса на который не было бы ответа в теме.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4533 17.02.2018 15:49:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Так леди и джентльмены с понедельника если буду писать то крайне редко. Ложусь в госпиталь.... Интернет врядли у меня будет. Постараюсь таки внятно проработать и изложить варианты развития событий  1917-1921 год.

Отредактированно Cobra (17.02.2018 15:49:23)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4534 17.02.2018 15:54:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1251261
Так леди и джентльмены с понедельника если буду писать то крайне редко. Ложусь в госпиталь.... Интернет врядли у меня будет. Постараюсь таки внятно проработать и изложить варианты развития событий  1917-1921 год.

Кирилл, удачи, и это, не в коем случае не отмораживайтесь на намеки медсестер. Даже в коматозе, они умеют, у них все подучится, а иначе они дико больно колят уколы потом!
И еще раз, ждем и держитесь там!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4535 17.02.2018 15:58:38

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Спасибо..


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4536 18.02.2018 12:44:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Сравнил масштабы убыли командных кадров на флоте. Плучается интересно самая масштабная убыль командного состава флота это Кронштадский мятеж и последующие чистки. На своих постах на кораблях осталось 11%. Небольшой части еще разрешили служить на берегу. А Весна в своем роде это отголосок прошедших событий.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4537 18.02.2018 13:44:54

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Самая масштабная убыль - самозатопление и бегство Черноморского флота. Поскольку убыль была тотальной - от старших офицеров и до матросов-специалистов.
Кронштадт - это лишь следующий в рейтинге.

Но, всё та же история: будет другая схема Гражданской - не будет ни самотопов, ни кронштадтского восстания.

#4538 18.02.2018 13:57:00

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

И, да: после успехов Черноморского флота в деле замирения казацких областей, после успехов моряков-балтийцев в деле установления власти советов в Прибалтике флот станет "передовым отрядом революции".

И его штаты не сокращать будут, а расширять: переподчинят флоту технологичные войска (авиацию, бронепоезда, танки), введут в состав флотов и флотилий штатные дивизии морской пехоты.

#4539 18.02.2018 14:09:01

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1251682
флот станет "передовым отрядом революции".

С анархистско-эсэровским личным составом и остзейским командованием:))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#4540 18.02.2018 14:18:22

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Рьяных анархистов и эсерев после убийства Мирбаха от командных должностей интенсивно отваживали. Кого на фронт, кого в подвал.
Остзейцы? Если Прибалтика входит в состав страны - вообще не проблема. Чистки на предмет прогерманской ориентации прошли ещё задолго до большевиков. Так что кадры проверенные.

#4541 18.02.2018 14:32:04

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1251690
кадры проверенные

Если зачистить всех, кого зачистили ИРЛ, то флот останется без личного состава. Если не зачищать, то будут эсэро-анархисты матрозы и остзейские офицеры, потому, что других, не эсеро-анархо-баронов - знАчимо меньше. :)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#4542 18.02.2018 14:50:52

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

А смысл зачищать тех, кто в боях себя проявил?

Это реал - история самотопов на юге и паростоев на севере. Будет флот работать на воссоединение страны - будет другое отношение к нему.

Да, "борьба с уклонизмом" рано или поздно возникнет. Но - уже сильно после Гражданской, и затронет, естественно, не всех. И при этом не нарушит преемственности подготовки кадров.

#4543 18.02.2018 15:02:56

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1251702
смысл зачищать тех, кто в боях себя проявил?

Ну как же. Скажи, Санта, Он единосущный или подобосущный?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#4544 18.02.2018 15:10:33

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Дык, это и есть тема "борьбы с уклонами". Которая будет. Но ощутимо позже Гражданской. Так что сохранившиеся к моменту "уклонизма" офицеры флота продвинутся по должностям, вырастят кадры сменщиков и т.д. Т.е. "борьба с уклонизмом" будет не столь разрушительна по отношению к системе подготовки кадров, чем драп в Тунис, или кронштадтские истории.

#4545 18.02.2018 15:14:27

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1251707
сохранившиеся к моменту "уклонизма" офицеры флота продвинутся по должностям, вырастят кадры сменщиков

И потому корчевать уклонистов будут кустами и кланами. Нет, конечно, снова получше, чем ИРЛ, но ничего радужного. Учитывая сугубые проблемы с л/с и у РИФ...


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#4546 18.02.2018 15:21:54

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Дык, опять же: потерять 30% на "борьбе с уклонами" и потерять 100% в Тунисе и Новороссийске - таки есть немного разницы.
При том, что в процессе "борьбы с уклонами" увольнение со службы отнюдь не равнялось пуле в затылок. Т.е. значительная часть "зачищенных" останется в качестве мобилизационного резерва и отправится укреплять экономику (отнюдь не с топором или кайлом).

#4547 18.02.2018 15:24:52

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Привезли мне том №4 сборника документов и сочинений ИВС. Период ноябрь 1917 - 1920 гг.

Почитаю...

yuu2 написал:

#1251678
Самая масштабная убыль - самозатопление и бегство Черноморского флота.

Гибель ЧФ и события на Балтике  1921 года восприниамались совершенно по разному.. На судьбе дальнейшей флота это сыграло огромную роль...

Отредактированно Cobra (18.02.2018 15:27:50)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4548 18.02.2018 15:34:32

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

На судьбе дальнейшей флота это сыграло огромную роль

Дык, о чём я и говорю. Сохранение ЧФ - это не только сохранение коробок, но и сохранение кадров. Активность Балт.флота в 1918 - это не только возвращение Прибалтики, но и сохранение кадров. А возвращение страны в антанту - это отсутствие "кронштадтской побудки" и 'подарков Раскольникова".

Действия флота на Дону и Кубани могут стимулировать создание дивизий морской пехоты.

А сохранение уровня технической грамотности может стимулировать переподчинение флоту "технических" родов войск.

Отредактированно yuu2 (18.02.2018 15:38:15)

#4549 18.02.2018 15:35:04

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1251710
увольнение со службы отнюдь не равнялось пуле в затылок.

Па мягкому варианту хорошо, капитаны карго, преподаватели, инженеры рабочие (для анархоматросов). По жёсткому таки с кайлом.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#4550 18.02.2018 15:35:32

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1251717
могут стимулировать создание дивизий морской пехоты.

Как что-то хорошее...


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

Страниц: 1 … 180 181 182 183 184 185


Board footer