Сейчас на борту: 
Азов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 181 182 183 184 185

#4551 18.02.2018 15:46:04

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Как что-то хорошее

После Гражданской большинство сухопутных войск составляли подразделения "милицейского" типа. Где постоянного личного состава было процентов 10. А остальное - разного рода "краснопалочники" с околонулевым уровнем подготовки.

И появление у страны десятка (три флота, северная и каспийская флотилии, речные и озёрные флотилии) пехотных дивизий кадрового состава (в которых, в числе прочего, ведётся и первичный отбор в плавсостав) существенно увеличит боеспособность всех сухопутных войск.

Отредактированно yuu2 (18.02.2018 15:47:20)

#4552 18.02.2018 15:59:17

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1251726
появление у страны десятка пехотных дивизий кадрового состава существенно увеличит боеспособность всех сухопутных войск.

Возможно. Только почему это должно быть заботой и тратой флота?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#4553 18.02.2018 16:12:45

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Дык, это не "забота флота". Это изменение структуры кадрового отбора, которое может появиться по итогам альт-Гражданской.

Один фиг от трёх до шести месяцев в году отечественные флоты - "береговые". "При старом режиме" сухопутные формирования флота ограничивались экипажной системой. Здесь же она просто будет расширена за счёт того, что в дивизиях морской пехоты будет вестись первичная подготовка специалистов. И все, кто за первые полгода-год не прошёл отбор в плавсостав, продолжат подготовку по программе морской пехоты.

Такая же история может выйти и в отношении танков и самолётов. Если сохранение кадровой системы флота позволит организовать подготовку технических специалистов, то и "технические" виды войск могут по-первости быть "перепрописаны" к флоту. Чкалов в бескозырке - это круто ;)

#4554 18.02.2018 16:22:49

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

И за пятилетку флот превратится в придаток этих "морпехов". Заодно как раз будет элементарно с точки зрения кадровой политики назначить комдивами проверенных товарищей из Первой Конной, а потом при первой же чистке повысить их в командиры соединений кораблей. Да, Чкалов в бескозырке такой в бескозырке.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#4555 18.02.2018 16:24:17

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1251744
Один фиг от трёх до шести месяцев в году отечественные флоты - "береговые"

Чёрное море не замерзает.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#4556 18.02.2018 17:16:52

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Это флот обр.1923 реала. Где на одно место в плавсоставе десяток "береговых моряков".

С сохранённым ЧФ, с недеградировавшим БФ дивизии морпехов будут только ЭТАПОМ отсева на пути в плавсостав. И местом "приложения" отсеянных. Соответственно, количество флотской пехоты будет ограничено.

Так же и с танками/авиацией. Присылаемый военкоматами контингент - далеко не всегда подходит по уровню подготовки. В 1930е и авиация, и танки выделятся в самостоятельные рода войск - без вариантов. А в альт-1920е самыми технически продвинутыми будут флотские специалисты. И вполне возможно в 1920е ВРЕМЕННО инкорпорировать немногочисленные авиацию и танки во флотские структуры.

#4557 18.02.2018 17:23:46

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1251768
С сохранённым ЧФ, с недеградировавшим БФ дивизии морпехов будут только ЭТАПОМ отсева на пути в плавсостав

До того момента, когда большевиков торнет прогнать с флота остзейцев или хохлов, или анархистов. После чего эти дивизии станут кадровой кузницей для комсостава... а самая дешёвая боевая подготовка - строевая подготовка, можно заниматься зимой и летом, в любую погоду, не тратя горючее, боеприпасы, не рискуя гибелью личного состава, опять же "отсеивать" никого не нужно, кого комсомол пришлёт - все подходят...


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#4558 18.02.2018 17:53:35

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Дык, до 1930х ещё дожить нужно.

Плюс, даже в случае избирательных "чисток" СИСТЕМА подготовки кадров сохранится. В отличие от полной деградации после кронштадтского восстания и бегства в Тунис. Так что "пеший по флотскому" вряд-ли станет доминирующим моментом подготовки.

#4559 18.02.2018 17:56:22

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1251780
Дык, до 1930х ещё дожить нужно.

Зачем доживать до 30х, если торкнет первый раз вскоре после окончания ГВ, когда вооружённые плохоконтролируемые "попутчики" сделаются не жизненно-нужными.

yuu2 написал:

#1251780
СИСТЕМА подготовки кадров сохранится

Не СОХРАНИТСЯ в вечности, а ПЕРЕЖИВЁТ ГВ, это разные вещи. =)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#4560 18.02.2018 18:07:58

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

когда вооружённые плохоконтролируемые "попутчики" сделаются не жизненно-нужными

Вы флот с Махно попутали ;)
Любой флот зависит от "большой земли" в части снабжения. Нет снабжения - флот дрейфует в "плохоконтролируемую" сторону. Есть снабжение, есть боевая подготовка - флот подконтролен до последней гайки.

Так что повода для "чисток" в 1920е я особо не вижу. Тут как-бы не наоборот выйдет: флот (с приданными танками и самолётами ;) ) будет серьёзным фактором в борьбе против Троцкого. И скорее флотских лейтенантов станут назначать командирамр пехотных полков, чем армейских полковников пустят рулить катерами.

#4561 18.02.2018 18:16:19

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

1

yuu2 написал:

#1251786
Вы флот с Махно попутали

Вилли тоже так думал.
Вы таки представьте, в Петрограде, который, судя по всему, останется столицей, торчит пара дивизий морских пихотов, способных в одиночку вывернуть гарнизон мехом внутрь... или обратно наружу, как душенька пожелает, потому, что танки и еропланы тоже под ними, и всё это безобразие подпирается полусотней тысяч матрозов, прошедших подготовку в тех же дивизиях и воспринимающих их домом родным.
Или ЭТО контролируется большевиками АБСОЛЮТНО, или у нас новые янычары.
А как это контролировать абсолютно, если старослужащие матросы, унтера, специалисты - анархисты через одного, а каждый второй - эсэр. Если эдак треть командиров - немецкие бароны и практически все не бароны просто "бывшие". Если есть украинские землячества. И поделать с этим всем малой кровью ничего нельзя, поскольку моряки - страшные коллективисты, причём по техническим причинам.
Может просто не затевать страной и бесполезной реформы - не нужны СССРу ни ВДВ ни МДВ эдак до конца 60х, от слова совсем. За вычетом развед- и штурмрот, край батальонов.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#4562 18.02.2018 18:47:35

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1251789
если старослужащие матросы, унтера, специалисты - анархисты через одного, а каждый второй - эсэр.

Ну это таки перебор!


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4563 18.02.2018 18:50:37

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1251797
Ну это таки перебор!

Небольшое художественное преувеличение, как и треть баронов, их таки и до окувалдивания 1917го году было всё-таки поменьше. Но очень же много и одних, и других, и третьих, и четвёртых, и пятых... и хрен безболезненно выдерешь из слаженных экипажей.
=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#4564 18.02.2018 18:55:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Блин да не будет война легче. Пока пассионарии не вырежут  эксплуотаторов, а их бюрократы, никакого мира не будет И флотам один хрен пипец. Не лезьте вы в дебри, ходульно получается.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4565 18.02.2018 19:02:24

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Есть такое чудесное слово - дембель. После участия флота в походе за установление советской власти в Прибалтике, после приглашения России на версальские переговоры таки настанет пора демобилизации. А новых моряков (не)пускать в плав.состав будут не только окулисты и травмотологи, но и комиссары от победившей партии.
После чего откровенные горлопаны типа Раскольникова просто не переизбираются в совет матросских депутатов.
А следующим шагом советы в рядах армии и флота заменяются на комиссаров.

#4566 18.02.2018 19:07:09

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Пока пассионарии не вырежут  эксплуотаторов, а их бюрократы, никакого мира не будет

Дык, классика жанра: "малой кровью и на чужой территории". Наиболее упёртые пойдут в поход за освобождение рабочего класса Финляндии и Польши. Причём с Финляндией имеют шанс на успех. А ВеликуПольшу на востоке подопрут до границ герцогства Варшавского.

#4567 18.02.2018 19:09:57

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1251805
новых моряков (не)пускать в плав.состав будут не только окулисты и травмотологи, но и комиссары от победившей партии.

Что о 18летнем комсомольце можно сказать? В общественной работе участвовал, рабочая семья, комсомольские взносы уплочены. Приходит в коллектив... страшно коллективный коллектив, где в одиночку, тем более против тупо не выжить=) И вот у нас уже не образцово-показательный комсомолец, а братишка, на котором клеймо негде ставить=)
А учить новичков кто будет? А кто заменит царских офицеров?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#4568 18.02.2018 19:17:41

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

тив... страшно коллективный коллектив, где в одиночку, тем более против тупо не выжить=) И вот у нас уже не образцово-показательный комсомолец, а братишка, на котором клеймо негде ставить=)

Дык, ситуация-то обоюдная. Если "братишек" своевременно дембелять ;) , то это комсомольцы будут диктовать условия в коллективе.

#4569 18.02.2018 19:22:16

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1251814
Если "братишек" своевременно дембелять

то порвём преемственность.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#4570 18.02.2018 19:30:56

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1251726
речные и озёрные флотилии) пехотных дивизий кадрового состава (в которых, в числе прочего, ведётся и первичный отбор в плавсостав)

Да ладно, каких там 10! Две хотя бы! Хотя идея безусловно неплоха....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4571 18.02.2018 19:33:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1251807
Дык, классика жанра: "малой кровью и на чужой территории"

Народ вы сами бредовость не видете? Ну какой малой кровью Алексеева с Корниловым, что вы бредите? М кто, те кто не хотел продавать нефть что бы приблизить мировую революцию?!
Да сметут в вашем варианте большевиков вообще, сначала немцы зыймут Питере за выпендрежи, потом Юденич с подачи бритов, обьявит приказом из столицы о новой власти и трындец.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4572 18.02.2018 20:02:42

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Это в феврале 1918 немцы имели потенциал тотального наступления на восток. К июлю 1918 они "пальцы гнуть" будут скорее по старой памяти. Их не сподвигло на войну даже убийство Мирбаха.

Корнилов? Юденич? А с какого перепою они станут сильнее? Поводов их ослабить - масса. А вот способов усилить...

#4573 18.02.2018 21:13:42

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1251820
идея безусловно неплоха....

Блин, мессиры, ну гляньте вы на вопрос без "потом пригодится", а с ведомственно-верной точки зрения!
Зачем флоту дивизия? Задачу обеспечить высадку 100500 человек ему не поставят, потому, что он её решить не способен. Только тактические десанты. Обеспечить высадку батальона может усиленный взвод. Задачи захватить остров в Жопном море, о котором генералы не слышали и потому ни солдата не дадут, не стоит по географическим соображениям. Кормить дивизию обычной пехоты в условиях тотального недофинансирования, зная, что в случае войны эту дивизию тупо, решительно отберут, скорее всего даже не оперативно, а прямо включив в состав общевойсковой армии, где она и сгинет, после первого же переформирования утратив все морские фенечки... Оно надо?
Иметь вместо старого экипажа-"полка" "суперэкипаж"-дивизию значит больше плаца меньше моря и несколько сотен лишних береговых должностей в штабе монстрика.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#4574 18.02.2018 21:23:18

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Зачем флоту дивизия?

Если в Гражданскую флот отметится активными действиями на южных реках (у ЧФ здесь большой потенциал), Ладоге, Онеге и в водах Прибалтики, то волей-неволей он обзаведётся собственными высадочными подразделениями. Которые перерастут в курсы отбора плавсостава. "Отсев" которых останется служить в роли морпехов.

Так что по-началу - две дивизии при флотах и по несколько батальонов при флотилиях. Что, по мере возрождения флота таки развернётся в десяток дивизий "отсеянных".

#4575 18.02.2018 21:35:22

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1251873
"Отсев" которых останется служить в роли морпехов.

Вот и объясните, нафиг он нужен?
Хотя бы одна дивизия, какие задачи должна выполнять в виде дивизии. Которые не могут выполнить оперативно подчинённые соединения абнаковенной махры.
Тотально неспособные к морской службе, укачиваются там, или какой стороной болт в гайку пихатить запомнить не могут при всех усилиях с обеих сторон, должны переводиться в пехоту, не морскую, толку их кормить.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

Страниц: 1 … 181 182 183 184 185


Board footer