Сейчас на борту: 
STEFAN,
Steiner,
Yosikava,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 12

#101 15.09.2017 00:06:38

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9688




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

QF написал:

#1203579
Снаряд заходит в погреб через незащищённый нижний этаж барбета

И это легко исправляется усилением средней палубы (нижняя и так мощная) в районе тех самых барбетов. Для чего граф предлагает разрыть каземат.

QF написал:

#1203581
даёт представление о масштабе проблемы

На 100 каб навипс сулит 15" английскому снаряду пробития что-то около 3" горизонтальной брони.

QF написал:

#1203581
Скос 274

Где? О_0


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#102 15.09.2017 00:58:58

QF
Гость




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Заинька написал:

#1203584
И это легко исправляется усилением средней палубы (нижняя и так мощная) в районе тех самых барбетов. Для чего граф предлагает разрыть каземат.

ОК. Срыли каземат. Довели его пол до минимально непробиваемого состояния. 15" снаряд попадает в эту палубу и рикошетирует вдоль неё вплоть до вертикальной стенки барбета (56 + 17 +17), пробивает её и разрывается внутри. При попадании ближе к барбету, прогиб палубы позволит снаряду поднырнуть под срез вертикального бронирования.

Заинька написал:

#1203584
На 100 каб навипс сулит 15" английскому снаряду пробития что-то около 3" горизонтальной брони.

"theoretical calculations performed in 1935, not actual firing trials"

Theoretical calculations performed in 2017:

Navy Ballistic Limit = 1383 feet/second
Energy/Unit Hole Volume      = 108571 ft-lbs/in^3 (Actual Energy Density)
Energy Density X COS(OB)^2   = 7273 ft-lbs/in^3 (Normal Energy Density)

BASE-FIRST PENETRATIONS OCCUR AT THE NAVY B.L. IF T/D UNDER 0.25 CALIBER AND
OB > 67.5 DEG FOR T/D <= 0.1 CALIBER OR OB > 65 DEG FOR T/D < 0.25 CALIBER.
THIS OCCURS ONLY IF THE STRIKING VELOCITY IS BETWEEN THE TRUE NBL & NBL(N.F.).
Navy B.L. (Nose-First Penetration) = 1420 feet/second
NBL(N.F.)/TRUE NBL RATIO = 1.0268 --- VS/TRUE NBL RATIO = 1.1569
SHARPLY POINTED PROJECTILES DO NOT PUNCH OUT ARMOR MATERIAL DURING PENETRATION.
NOSE-FIRST PENETRATION AT OB > 45 SO VR > 0 & EX > 0 & ENERGY NBL < TRUE NBL.
REMAINING VELOCITY VR = [COS(OB - EX)]SQRT[VS^2 - (ENERGY NBL)^2].
ENERGY NBL = 987 feet/second -- ENERGY NBL/TRUE NBL RATIO = .7137

Striking Velocity (VS) = 1600 feet/second
Obliquity Angle   (OB) = 75 degrees

Nose-First Penetration occurred at given Striking Velocity.
Exit Angle (EX) (assumed to be in same plane as OB) = 71.9 degrees
Deflection Angle (OB - EX) = 3.1 degrees
Remaining Velocity (VR) = 1257 feet/second

Заинька написал:

#1203584
Где?

Верхняя часть.

#103 15.09.2017 02:26:23

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Траектория снаряда 15"/42 на дистанции 17500-18500 ярдов. Обычный заряд

Частное решение задачи по убою "бретаней" при прилёте снаряда строго по траверзу. При расширении углов прилёта пространство решений возрастает.

Без фантазий - мир вступил в эпоху "всё или ничего". И любые варианты частичного, "пятнистого" или противофугасного бронирования устарели.

#104 15.09.2017 07:00:03

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9688




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

yuu2 написал:

#1203593
мир вступил в эпоху "всё или ничего"...

... недолго поиграл и выступил обратно=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#105 15.09.2017 07:18:29

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

QF написал:

#1203589
ОК. Срыли каземат. Довели его пол до минимально непробиваемого состояния. 15" снаряд попадает в эту палубу и рикошетирует вдоль неё вплоть до вертикальной стенки барбета (56 + 17 +17), пробивает её и разрывается внутри. При попадании ближе к барбету, прогиб палубы позволит снаряду поднырнуть под срез вертикального бронирования.

Вы уж извините, но у "Бисмарка" тоже имело место окно уязвимости в передней проекции - удачно прошедший снаряд мог пробить основание траверза и уйти в погреба. И?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#106 15.09.2017 08:26:10

QF
Гость




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

yuu2 написал:

#1203593
Частное решение задачи по убою "бретаней" при прилёте снаряда строго по траверзу. При расширении углов прилёта пространство решений возрастает.

Ну да. При строго продольном огне с такой дистанции, "усиление брони сверхдредноутов в районе погребов" превращается в необходимость защиты всей длины корабля.

И поставив задачу защиты погребов от 15" на указанной дистанции, мы неожиданно обнаруживаем потребность в 3"-4" полуторасотметровой горизонтальной палубе.

#107 15.09.2017 08:30:18

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9688




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

QF написал:

#1203605
При строго продольном огне с такой дистанции

Строго продольный огонь по линкору? О_0 Вот даже по стоячим Соммервиль не смог/не захотел организовывать.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#108 15.09.2017 08:34:03

QF
Гость




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Dilandu написал:

#1203599
Вы уж извините, но у "Бисмарка" тоже имело место окно уязвимости в передней проекции - удачно прошедший снаряд мог пробить основание траверза и уйти в погреба. И?

Если защиту "бретаней" довести до уровня "Бисмарка", то я назову это отличным результатом. Пока же предложено поставить хлипкие двери в чистом поле.

#109 15.09.2017 08:37:23

QF
Гость




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Заинька написал:

#1203607
Строго продольный огонь по линкору? О_0 Вот даже по стоячим Соммервиль не смог/не захотел организовывать.

Если продолжать настаивать на том, что единственное назначение модернизации "бретаней" это бой у своего причала с английской эскадрой, то... гм... yuu2 уже предложил вариант со вкапыванием. Это всё равно лучше.

#110 15.09.2017 08:50:35

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9688




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

QF написал:

#1203609
Если продолжать настаивать на том, что единственное назначение модернизации "бретаней" это бой у своего причала с английской эскадрой

Если Вы это увидели в моих словах, то это Ваша проблема. Вот зачем линкору поворачиваться к противнику диаметральной плоскостью, и как противник может обстрелять линкор вдоль ДП, если последний не вкопан в землю?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#111 15.09.2017 09:47:51

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Вот зачем линкору поворачиваться к противнику диаметральной плоскостью

Спросите это у "Худа".

Эпоха линейных баталий в стиле длинных неманёвренных колонн "борт против борта" ушла безвозвратно. Соответственно, если в 1890е естественным было рассмотрение углов прилёта в пределах 15 градусов от траверза, то уже к 1910 стало расти понимание, что прилететь может совершенно с любого ракурса.

#112 15.09.2017 09:57:36

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9688




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

yuu2 написал:

#1203629
Спросите это у "Худа".

До диаметральной плоскости там было подальше, чем до траверза, помнится.
И ещё, помнится, новые ЛКЛК с высокой вероятностью пропускали как раз снаряд с траверза в нижнюю часть пояса, то есть за безопасность на больших дистанциях и острых углах заплатили безопасностью на дистанциях средних и углах нормальных. Торжество идей Фишера и оффтопик:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#113 15.09.2017 12:18:17

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

QF написал:

#1203605
И поставив задачу защиты погребов от 15" на указанной дистанции, мы неожиданно обнаруживаем потребность в 3"-4" полуторасотметровой горизонтальной палубе.

(Флегматично) Что я и предлагаю сделать... довести палубу до 80-100 мм хотя бы в цитадели.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#114 15.09.2017 12:26:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Dilandu написал:

#1203680
Что я и предлагаю сделать... довести палубу до 80-100 мм хотя бы в цитадели.

Задумчиво... На Р вроде 5" в цитадели довести собирались?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#115 15.09.2017 12:32:57

QF
Гость




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Заинька написал:

#1203611
Вот зачем линкору поворачиваться к противнику диаметральной плоскостью, и как противник может обстрелять линкор вдоль ДП, если последний не вкопан в землю?

Потому как у вас за спиной транспорт с африканской дивизией, а перед вами - дымзавеса, за которой "Дойчланд", способный отправить  данный транспорт на дно одним удачным попаданием с 35 км, а ваших самолётов-корректировщиков воздухе уже нет после встречи с итальянцами. Вот вы к этому "Дойчланду" и ползёте, чтобы исключить ситуацию, когда дивизия оказывается на дне, вместо котла под Дюнкерком.

#116 15.09.2017 12:34:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

QF написал:

#1203690
отправить  данный транспорт на дно одним удачным попаданием

Отнюдь.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#117 15.09.2017 12:42:07

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9688




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

QF написал:

#1203690
способный отправить  данный транспорт на дно одним удачным попаданием с 35 км

С 35км он может только боекомплект сжечь. :)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#118 15.09.2017 12:51:35

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

РыбаКит написал:

#1203684
Задумчиво... На Р вроде 5" в цитадели довести собирались?

Имеются в виду Команда R, то бишь "Ривенджи"?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#119 15.09.2017 13:35:51

QF
Гость




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Dilandu написал:

#1203680
(Флегматично) Что я и предлагаю сделать... довести палубу до 80-100 мм хотя бы в цитадели.

У "бретаней" нет цитаделей. У них пояс от штевня до штевня и нет выраженных траверзов.

На "бретанях" специальная, то бишь броневая, сталь, лишь на скосах нижней палубы. Всё прочее на палубах это судостроительная сталь того времени (различной толщины). 3"-4" в моём сообщении это потребная толщина именно броневой преграды с качеством на уровне Вотана, STS или NCA. По крайней мере в том случае, если всерьёз рассматривается вариант с защитой от 15". Т.е. речь идёт не о том, чтобы добавить к имеющимся 10+20+18 (например) мм недостающие 32-52 мм, а о том, чтобы положить полноценную палубу из нового материала.

Далее мы смотрим на конструкцию корабля и видим, что там переборки, вертикальная броня барбетов и опоры для башен стоят на той самой главной палубе. И вам требуется подложить под все это хозяйство новый слой брони. Это особенно актуально в связи с тем, что на значительной площади главной палубы нет ничего, кроме 12-мм настила, не обеспечивающего должного подкрепления для планируемого противоснарядного бронирования.

Что возвращает нас к вопросу о том, какую именно часть корабля предлагается перестраивать.

Перестроив корабль, можно будет поднимать вопрос о том, что делать со снарядами, пробивающими главный пояс и скос нижней палубы.

#120 15.09.2017 13:49:23

QF
Гость




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

РыбаКит написал:

#1203693
Отнюдь.

Разрыв снаряда в межпалубном пространстве, множественные пробоины в днище на протяжении нескольких водонепроницаемых отсеков,  экипаж, никогда не готовившийся к борьбе за живучесть в боевых условиях, bad end.

Заинька написал:

#1203696
С 35км он может только боекомплект сжечь.

Это станет известно лишь потом. А пока всё, что вы видите, это столбы разрывов возле войскового транспорта и дым. завесу, из-за которой ведётся огонь.

#121 15.09.2017 13:52:45

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9688




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

QF написал:

#1203715
дым. завесу, из-за которой ведётся огонь

О, тогда точно можно пойти попить кофе. :)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#122 15.09.2017 13:55:54

QF
Гость




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Заинька написал:

#1203717
О, тогда точно можно пойти попить кофе.

Это у вас корректировщика нет. А у свежеприбывших немцев он пока ещё есть. И будет есть. И пить. Возможно даже баварское.

#123 15.09.2017 14:01:42

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9688




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

QF написал:

#1203720
Это у вас корректировщика нет. А у свежеприбывших немцев он пока ещё есть

У "нас" есть, например, способность глушить передатчик самолёта. Нееее, таки кофе, можно сразу всем экипажем.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#124 15.09.2017 14:13:21

QF
Гость




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Заинька написал:

#1203722
У "нас" есть, например, способность глушить передатчик самолёта. Нееее, таки кофе, можно сразу всем экипажем.

Нету такой возможности. Не было на "бретанях" станций РЭБ, способных подавить передатчик корректировщика, находящегося в сотнях метрах от приёмника на корабле. И я сильно подозреваю, что во всём французском флоте их тоже не было.

Отредактированно QF (15.09.2017 14:16:06)

#125 15.09.2017 15:06:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

QF написал:

#1203715
Разрыв снаряда в межпалубном пространстве, множественные пробоины в днище на протяжении нескольких водонепроницаемых отсеков,  экипаж, никогда не готовившийся к борьбе за живучесть в боевых условиях, bad end.

Практика показала обратное.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 12


Board footer