Сейчас на борту: 
Nemo-800
   [Подробнее...]

#1 15.10.2017 15:33:46

eugene
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 183




немецкие 280 мм. орудия

Почему немцы на своих кораблях вместо 305 мм пушек ставили 280 мм?

 

#2 15.10.2017 15:44:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21949




Re: немецкие 280 мм. орудия

eugene написал:

#1212868
Почему немцы на своих кораблях вместо 305 мм пушек ставили 280 мм?

Они исходили из того что на относительно малых дистанциях Северного моря бронепробитие 283-мм снаряда сравнимо с 12".
Меньший вес единичного залпа планировали перекрывать большей скорострельностью: вес минутного залпа был более-менее сравним.
Сэкономленный вес шёл на конструктивную защиту.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#3 15.10.2017 16:33:01

eugene
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 183




Re: немецкие 280 мм. орудия

А как соотносятся скорострельность 280 мм и 305 мм орудий?

 

#4 15.10.2017 17:04:12

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21949




Re: немецкие 280 мм. орудия

eugene написал:

#1212886
А как соотносятся скорострельность 280 мм и 305 мм орудий?

Для 12"/40 (30.5 cm) Mark IX - 1,5 выстр/мин.
Для 28 cm/40 SK L/40 - 2 выстр/мин.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#5 15.10.2017 17:22:21

eugene
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 183




Re: немецкие 280 мм. орудия

Ух ты, разница существенная

 

#6 16.10.2017 14:51:16

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: немецкие 280 мм. орудия

eugene написал:

#1212886
А как соотносятся скорострельность 280 мм и 305 мм орудий?

На практике это зависит не только от орудий (точнее, затворов), но и установок.
У немцев были клиновые затворы для всех калибров. Так что, дело не в них. Меньшие перемещаемые массы (по теории) дают большую скорострельность, сравнение можно посмотреть у в книжках, например, у Гончарова. Теоретически будет выигрыш процентов в 10 (на глаз). Что до практики - см.выше.

Если сравнивать с поршневыми затворами у тех же англичан, выигрыш будет больше. Но это не дает ответ на исходный вопрос (внутри одной страны).

 

#7 15.01.2018 03:55:52

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5338




Re: немецкие 280 мм. орудия

eugene написал:

Почему немцы на своих кораблях вместо 305 мм пушек ставили 280 мм?

4 Нассау, ФдТ, М и Г, З. Затем 305мм. Не так уж и задержался 11" калибр.


С ув. Вячеслав

 

#8 15.01.2018 07:44:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: немецкие 280 мм. орудия

eugene написал:

#1212868
Почему немцы на своих кораблях вместо 305 мм пушек ставили 280 мм?

Вроде же переоснащали орудийное производство и в указанный период просто не могли делать орудия больше определенной длины, а ставить орудия с малой длиной ствола, в калибрах, не хотели дабы не потерять настильность и бронепробитие.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#9 15.01.2018 14:02:46

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: немецкие 280 мм. орудия

Еще: у немцев в чести были кое-какие ручные операции. (С зарядами, в частности)
А у 283 мм все полегче

 

#10 15.01.2018 14:18:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21949




Re: немецкие 280 мм. орудия

vov написал:

#1239431
Еще: у немцев в чести были кое-какие ручные операции. (С зарядами, в частности)

Они ручками двигали передний полузаряд при досылании.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#11 15.01.2018 14:28:20

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4682




Re: немецкие 280 мм. орудия

vov написал:

#1239431
Еще: у немцев в чести были кое-какие ручные операции. (С зарядами, в частности)
А у 283 мм все полегче

Куда то вас унесло.

1) По дредноутам только у Нассау 280. Уже следующий тип 305.
2) У М, Г и З 50 калибров, а не 45 как у Ф и Н.

Основное. На момент создания Н и Ф планируемые дальности боя по памяти не превышали 30-40 каб. И считалось что для пробития брони британцев хватает и 280. Тем более это считалось достаточным для ЛКР, у которых у противника шкурка тоньше. А дальше пошло что они скорострельнее, и их либо влазит больше, либо больше на броню останется. Для Н считалось важным гексагональное расположение -  возможность вести огонь в свалке на все стороны + "резерв".
Так что 280 просто этапное орудие. Максимум к кому можно предъявлять претензии - это к З. На него уже нужно было ставить 305...

С чем немцы действительно прошляпили это с переходом с 305 на 380 :) Но на то свои объективные причины....

 

#12 15.01.2018 16:10:41

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5338




Re: немецкие 280 мм. орудия

sas1975kr написал:

Основное. На момент создания Н и Ф планируемые дальности боя по памяти не превышали 30-40 каб. И считалось что для пробития брони британцев хватает и 280. Тем более это считалось достаточным для ЛКР, у которых у противника шкурка тоньше.

Для выпиливания  английских ЛКР при Ютланде хватало - по ком там ФдТ стрелял?
А как там обстояло дело с британскими ЛК, в которые попадали 280мм германские снаряды?


С ув. Вячеслав

 

#13 15.01.2018 16:16:58

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4682




Re: немецкие 280 мм. орудия

FOBOS.DEMOS написал:

#1239472
Для выпиливания  английских ЛКР при Ютланде хватало - по ком там ФдТ стрелял?
А как там обстояло дело с британскими ЛК, в которые попадали 280мм германские снаряды?

На момент создания Н и Ф планируемые дальности боя по памяти не превышали 30-40 каб.

 

#14 15.01.2018 16:24:32

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21949




Re: немецкие 280 мм. орудия

FOBOS.DEMOS написал:

#1239472
Для выпиливания  английских ЛКР при Ютланде хватало - по ком там ФдТ стрелял?

"Марыю" же...

FOBOS.DEMOS написал:

#1239472
А как там обстояло дело с британскими ЛК, в которые попадали 280мм германские снаряды?

Посмотрите, кто в британском флоте был боеготов 2 июня...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#15 15.01.2018 16:42:04

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5338




Re: немецкие 280 мм. орудия

Prinz Eugen написал:

Посмотрите, кто в британском флоте был боеготов 2 июня...

У англичан постоянно много кораблей, вне зависимости от обратимых и необратимых потерь.


С ув. Вячеслав

 

#16 15.01.2018 16:49:49

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21949




Re: немецкие 280 мм. орудия

FOBOS.DEMOS написал:

#1239478
У англичан постоянно много кораблей, вне зависимости от обратимых и необратимых потерь.

Когда поищите Кэмбелла...
Campbell N. J. M. Jutland: An Analysis of the Fighting.
Там всё расписано.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#17 15.01.2018 18:05:17

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5338




Re: немецкие 280 мм. орудия

Prinz Eugen написал:

Когда поищите Кэмбелла...

По Пузыревскому три линкора из 5 эскадры Эванса ощутимо пострадали - от 3% до 8% потерь личного состава и ремонт до 1,5 мес.
Т.е. для 15" английских ЛК попадания 280мм были чувствительными.
Но так они и имели казематы ПМК с 6" броней, удобоваримой для 280мм германских снарядов. Я так предполагаю, что для серии Беллерофон, Сент Винсент и Нептун, с их 203мм верхним поясом, и отсутствием казематов ПМК, германские 11" не так уж и страшны.


С ув. Вячеслав

 

#18 15.01.2018 18:54:43

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4682




Re: немецкие 280 мм. орудия

FOBOS.DEMOS написал:

#1239497
По Пузыревскому три линкора из 5 эскадры Эванса ощутимо пострадали - от 3% до 8% потерь личного состава и ремонт до 1,5 мес.
Т.е. для 15" английских ЛК попадания 280мм были чувствительными.
Но так они и имели казематы ПМК с 6" броней, удобоваримой для 280мм германских снарядов. Я так предполагаю, что для серии Беллерофон, Сент Винсент и Нептун, с их 203мм верхним поясом, и отсутствием казематов ПМК, германские 11" не так уж и страшны.

Один 280-мм получил Бархэм в начальной фазе и два Уорспайт во время бега на юг. Оба не нанесли существенных повреждений.
Бархэм Уорспайт и Малайя получили основные повреждения от 305-мм снарядов. Бархэм по совокупности. Малайя - во время бега на юг. Уорспайт когда выкатился на циркуляцию из строя под конец бега на юг.

 

#19 15.01.2018 22:51:58

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5338




Re: немецкие 280 мм. орудия

sas1975kr написал:

#1239511
Один 280-мм получил Бархэм в начальной фазе и два Уорспайт во время бега на юг.

У Пузыревского Бар­хэм получил 6 попаданий 280-мм.


С ув. Вячеслав

 

#20 16.01.2018 00:35:52

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4682




Re: немецкие 280 мм. орудия

FOBOS.DEMOS написал:

#1239621
У Пузыревского Бар­хэм получил 6 попаданий 280-мм.

В топку его! :)
Именно из-за таких вот описаний я его больше не использую.

Здесь почти полный скан Кэмпбела, смотрите его....
http://webpages.charter.net/abacus/news … d/cont.htm

вот сводная таблица
http://webpages.charter.net/abacus/news/jutland/18/image014.jpg

Отредактированно sas1975kr (16.01.2018 00:39:59)

 

#21 16.01.2018 01:09:05

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5338




Re: немецкие 280 мм. орудия

sas1975kr написал:

#1239650
Здесь почти полный скан Кэмпбела, смотрите его....

Спасибо!


С ув. Вячеслав

 

#22 16.01.2018 14:54:10

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: немецкие 280 мм. орудия

sas1975kr написал:

#1239437
Куда то вас унесло.

Опять я виноват? :-)
Это ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ примечание/соображение от того же Джейна например. И из статей того времени.
Кстати, и в 305-мм уст-ках часть операций могла выполняться вручную. Но меньше, чем в 283-мм.

sas1975kr написал:

#1239437
1) По дредноутам только у Нассау 280. Уже следующий тип 305.

Да, говорят...:-)

sas1975kr написал:

#1239437
2) У М, Г и З 50 калибров, а не 45 как у Ф и Н.

А я утверждал что-то другое?

sas1975kr написал:

#1239437
На момент создания Н и Ф планируемые дальности боя по памяти не превышали 30-40 каб.

Это на момент создания Дредноута. Причем уже тогда предполагалось, что дистанции будут (могут быть) больше.

sas1975kr написал:

#1239437
Так что 280 просто этапное орудие.

Да. А кто-то утверждал. что это какой-то особый судьбоносный выбор?
Немцы считали его достаточным и удобным (по ряду соображений). Все.

FOBOS.DEMOS написал:

#1239621
У Пузыревского Бар­хэм получил 6 попаданий 280-мм.

У Пузыревского масса несоответствий и неточностей (перевода и т.п.). Это все же очень старая книга.
Используя только ее можно получить сильно искаженную картину.

sas1975kr написал:

#1239650
Именно из-за таких вот описаний я его больше не использую.
Здесь почти полный скан Кэмпбела, смотрите его....
http://webpages.charter.net/abacus/news … d/cont.htm

Можно только присоединиться к этому совету:-)

 

#23 16.01.2018 15:00:17

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5338




Re: немецкие 280 мм. орудия

vov написал:

Да, говорят...:-)

поясните?


С ув. Вячеслав

 

#24 16.01.2018 15:08:42

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: немецкие 280 мм. орудия

FOBOS.DEMOS написал:

#1239777
vov написал:
Да, говорят...:-)
***
поясните?

Поясняю: это шутка. Поскольку совершенно очевидно.

 

#25 16.01.2018 15:36:24

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1586




Re: немецкие 280 мм. орудия

vov написал:

#1239772
достаточным и удобным

Это особенно справедливо для ЭБР - тогдашние 12" не давали большого преимущества, хотя и на 1 дюйме и 4 пушках много не сэкономить. Потом достаточность уже на пределе. Тигер наверное бы не выжил если бы получил все 12" а не 11".
Кстати интересно прикинуть если бы немцы стремились равняться в числе стволов если уж в числе килей не получается, сохраняя меньший калибр. Например 15-п. ЛК и 12-п. ЛКР при 11" пушках. Да, топить англов труднее, но может быстрее будут выбиваться башни?

 

Board footer