Сейчас на борту: 
anton,
veter,
Буйный,
Игнат,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 35

#226 13.12.2017 11:48:17

vov
Гость




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Cobra написал:

#1229868
vov написал:#1226324 сейчас РЛ взрыватели более надежные, чем 60 лет назад.)
***
Это я цитирую ПАС-Б-1 1980 г.,

Тогда всего "лет 35 назад":-)
Все равно, прогресс и за такой срок мог быть значительным.

Но в то, что и первые РЛ взрыватели давали отмеченный выше коллегами столь незначительный эффект, не очень верится.  Никто не стал бы заморачиваться весьма дорогими игрушками, если бы они снижали число необходимых для поражения цели снарядов всего в 2 раза. Скорее это "лукавая статистика".

Да и кол-во сбитых ЗА яп.самол. в конце войны внушает...

#227 13.12.2017 14:45:39

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

vov написал:

#1229942
Никто не стал бы заморачиваться весьма дорогими игрушками, если бы они снижали число необходимых для поражения цели снарядов всего в 2 раза.

А разве этого мало!?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#228 13.12.2017 15:57:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Андрей Рожков написал:

#1229993
А разве этого мало!?

Андрей, там стоимость программы с атомный проект. П


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#229 13.12.2017 16:04:35

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1230015
там стоимость программы с атомный проект.

радиовзрыватели себя хорошо показали во ВМВ. А что дала атомная бомба? Убрала с лица земли два японских города, которые бы и так были бы уничтожены.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#230 13.12.2017 16:19:47

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1230015
Андрей, там стоимость программы с атомный проект.

vov написал:

#1229942
Никто не стал бы заморачиваться весьма дорогими игрушками, если бы они снижали число необходимых для поражения цели снарядов всего в 2 раза.

Все в мире относительно.Для повышения ПВО другими способами в 2 раза надо на каждый корабль втиснуть вдвое больше ЗА.
Ну "Эссексы" то еще ЕМНИП 400 т нагрузки переживут,ЛК-то же(если место есть на палубе),а вот КР и ЭМ-нет.
Вы учитывайте,что расходы по НИОКР размазываются по всему немалому флоту США.А там еще и армейцы писают кипятком-пальнул по цели,окопы очистило от пехоты.

Андрей Рожков написал:

#1230020
Убрала с лица земли два японских города, которые бы и так были бы уничтожены.

Ну да...Пришлось бы только сгонять не пару раз несколько бомбардировщиков,а раз 30 -40 по тысяче бомберов.Какие там боевые и эксплуатационные потери были у 29х на конец войны?

Отредактированно krysa (13.12.2017 16:39:56)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#231 13.12.2017 16:54:55

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23797




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

krysa написал:

#1230024
Ну "Эссексы" то еще ЕМНИП 400 т нагрузки переживут,ЛК-то же(если место есть на палубе),а вот КР и ЭМ-нет.

Посмотрите на американцев...
КРТ в среднем добрали по 1500...2000 тонн водоизмещения...
"Бруклины" набрали по 800-1100 тонн


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#232 13.12.2017 17:02:49

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Prinz Eugen написал:

#1230035
КРТ в среднем добрали по 1500...2000 тонн водоизмещения...
"Бруклины" набрали по 800-1100 тонн

За счет увеличения численности экипажа,РЛС ,ЗА и увеличения БК .
Ну и?У вас есть возможность увеличить ПВО еще вдвое?Причем не загоняя корабль на верфь на длительное время?
А ок 500т-600т весит вооружение Эссекса,никто не говорит,что тот же вес надо втиснуть на ЭМ.

Отредактированно krysa (13.12.2017 17:05:47)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#233 13.12.2017 17:08:37

vov
Гость




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Андрей Рожков написал:

#1229993
А разве этого мало!?

Это немного:-)
Поскольку 2-кратное изменение достигалось и другими ср-вами в ходе войны.

krysa написал:

#1230024
Для повышения ПВО другими способами в 2 раза надо на каждый корабль втиснуть вдвое больше ЗА.

Так ее и так "удвоили втрое":-)

#234 13.12.2017 17:17:43

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

vov написал:

#1230041
Так ее и так "удвоили втрое":-)

Количественно.И на кораблях место кончилось.А упомянутым Принцем Бруклинам ЕМНИП були собрались лепить.Жаль только,что в були расчеты МЗА не поселишь.

vov написал:

#1230041
Поскольку 2-кратное изменение достигалось и другими ср-вами в ходе войны.

это какими ,например?Почему эти замечательные способы не применяют сейчас,а продолжают иметь секс,но уже с взрывателями с программируемым подрывом?

Отредактированно krysa (13.12.2017 18:17:36)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#235 13.12.2017 18:35:28

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23797




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

krysa написал:

#1230044
А упомянутым Принцем Бруклинам ЕМНИП були собрались лепить.

Части прилепили: "Саванне", "Бруклину", "Гонолулу" и "Филадельфии".

krysa написал:

#1230044
Жаль только,что в були расчеты МЗА не поселишь.

Койки их 2-хярусных делаем 3-хярусными.
Из ангара делаем большой кубрик.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#236 13.12.2017 18:46:13

vov
Гость




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

krysa написал:

#1230044
Количественно.И на кораблях место кончилось

Да. Почти все забили ЗА.

krysa написал:

#1230044
это какими ,например?

Посмотрите статистику.
Даже при дист.взрыв. эффективность ЗА была разной в разные времена и в разных местах.

krysa написал:

#1230044
Почему эти замечательные способы не применяют сейчас,а продолжают иметь секс,но уже с взрывателями с программируемым подрывом?

Насчет "сейчас": когда педушок в попу клюнул:-), начали устанавливать на кораблях всякую разность, вплоть до тривиальных крупнокалиб.пул-тов.
Я НЕ ПОНИМАЮ, почему сейчас ограничиваются столь малым числом штатных стволов ЗА. Наверное, на ракеты надеются.

#237 13.12.2017 18:58:55

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Prinz Eugen написал:

#1230062
Части прилепили: "Саванне", "Бруклину", "Гонолулу" и "Филадельфии".

Я в курсе.И знаю что вы в курсе.Так зачем мне писать список кто успел,а кто нет? :D

Prinz Eugen написал:

#1230062
Койки их 2-хярусных делаем 3-хярусными.
Из ангара делаем большой кубрик.

Да понятно,при желании уплотнится можно.Вот только возможности то кончились.И никакой другой способ не увеличит эффективность 2е столь быстро.Прием нового БК в замен израсходованного и модернизация корабля с увеличением числа ЗА,БК и экипажа/или установка более эффективных систем управления огнем-немного отличаются по времени,не?

vov написал:

#1230066
Посмотрите статистику.
Даже при дист.взрыв. эффективность ЗА была разной в разные времена и в разных местах.

Что не отменяет того,что программа РЛС взрывателя повышает разом эффективность ВСЕЙ ЗА разом,что никак нельзя достичь другими методами.

vov написал:

#1230066
Насчет "сейчас": когда педушок в попу клюнул:-), начали устанавливать на кораблях всякую разность, вплоть до тривиальных крупнокалиб.пул-тов.

На казанку снаряд то жаль...

vov написал:

#1230066
Я НЕ ПОНИМАЮ, почему сейчас ограничиваются столь малым числом штатных стволов ЗА. Наверное, на ракеты надеются.

Ракеты,отсутствие носителей с большим числом ПКР.
А программируемые взрыватели разрабатывают в основном для ОФС и гранат.

Отредактированно krysa (13.12.2017 18:59:51)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#238 13.12.2017 19:01:27

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

krysa написал:

#1230024
Пришлось бы только сгонять не пару раз несколько бомбардировщиков,а раз 30 -40 по тысяче бомберов.

Амеры разбомбили два города, которые совсем никому не мешали, и не имели никакого стратегического значения.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#239 13.12.2017 19:01:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

vov написал:

#1230066
Наверное, на ракеты надеются.

Не просто в отличии от коллег с ПВО, ВВС и тем более СВ - военморы всех стран в принципе рассчитывают что реально воевать на море не придется...
У нас как то эту незатейливую мысль донес своим обалдевшим слушателям (офицерам КВФ) один лысый тупой отмирал из Москвы в начале нолевых. От чего слушатели слегка опухли.... До этого они задавали тупые  вопросы как мы РПКСН в море выводить будем коль у нас тральщики современные мины не могут тралить вообще это раз, и все на приколе это два. Нет! Не так - в принципе!
Так вот он заявил - "Вы что воевать собрались!!!!??"

Отредактированно Cobra (13.12.2017 19:03:55)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#240 13.12.2017 19:16:38

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Андрей Рожков написал:

#1230074
Амеры разбомбили два города, которые совсем никому не мешали, и не имели никакого стратегического значения.

Вы еще про Дрезден эту сказку расскажите.
Что не отменяет факта,что разбомбили они их доставив ок 10т бомбовой нагрузки,а не нескольких килотонн.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#241 13.12.2017 19:23:57

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23797




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

krysa написал:

#1230072
Я в курсе.И знаю что вы в курсе.Так зачем мне писать список кто успел,а кто нет?

Форум это площадка для общения, разве нет?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#242 13.12.2017 19:25:46

Вованыч_1977
Гость




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Андрей Рожков написал:

#1230074
Амеры разбомбили два города, которые совсем никому не мешали, и не имели никакого стратегического значения.

Разумеется, дело было совсем не в этих конкретных городах и даже не в самих японцах...

#243 13.12.2017 19:32:20

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Prinz Eugen написал:

#1230084
Форум это площадка для общения, разве нет?

Да я к тому,что просто не стал детализировать,что хотелки по установке булей начали воплощаться в жизнь.
Потому как в общем то сами хотелки показатель исчерпания резервов ВИ для усиления ЗА,так что сколько успели конкретно в свете обсуждаемого вопроса и не важно да и я в курсе,что конкретные корабли известны вам не хуже меня.Даже лучше-Саванну,Гонолулу я помнил,а вот филадельфию с Бруклиным-нет.Думал Сент Луис еще успел


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#244 14.12.2017 00:02:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

vov написал:

#1230041
Поскольку 2-кратное изменение достигалось и другими ср-вами в ходе войны.

Одно другому не мешает.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#245 14.12.2017 00:04:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

vov написал:

#1230066
Я НЕ ПОНИМАЮ, почему сейчас ограничиваются столь малым числом штатных стволов ЗА. Наверное, на ракеты надеются.

В фолклендах, бриты и пехотные брены на крылья мостиков по прикручивали. Не побрезговали.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#246 14.12.2017 08:07:59

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23797




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1230194
В фолклендах, бриты и пехотные брены на крылья мостиков по прикручивали. Не побрезговали.

Моряки лечили ошибки стратегов...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#247 14.12.2017 08:13:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Prinz Eugen написал:

#1230207
Моряки лечили ошибки стратегов...

Угу.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#248 14.12.2017 08:38:33

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Prinz Eugen написал:

#1230207
Моряки лечили ошибки стратегов...

Когда на тебя прет танк- будешь даже дерьмом в него кидать, благо- дерьма будет много(не помню откуда, но оочень близко к реалу..)Другое дело что пользы от этого мало(и от дерьма, и от бренов)

#249 14.12.2017 12:38:44

vov
Гость




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Cobra написал:

#1230075
просто в отличии от коллег с ПВО, ВВС и тем более СВ - военморы всех стран в принципе рассчитывают что реально воевать на море не придется...

Мне эта мысль приходила в голову давно. Еще до Фольклендов. А когда они начались, то...
Но я просто не решался ее высказать:-)
Уж больно еретически это выглядит.
Но мне и сейчас представляется, что современные корабли по-прежнему затачивают под реалии ядерной войны. Когда они нужны только "на один выстрел", а не на бой. Тем более, бои.
У нас были поползновения создавать что-то промежуточно-логичное и боесопсобное, типа п.956, но потом опять скатились к "универсальным". И гонялись за пиратами на кораблях по 10 тыс.т, стреляя по ним из автоматов:-)

РыбаКит написал:

#1230194
В фолклендах, бриты и пехотные брены на крылья мостиков по прикручивали. Не побрезговали.

То-то и оно. Хотя поставить на коробку в неск.тыс.т. с десяток хоть тех же эрликонов - как два пальца...

#250 14.12.2017 15:08:07

sargw23
Участник форума
Сообщений: 273




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

vov написал:

#1230271
То-то и оно. Хотя поставить на коробку в неск.тыс.т. с десяток хоть тех же эрликонов - как два пальца...

Зачем, сейчас кто-то может в один момент выставить 300-350 самолетов?
Вулкан-Фаланкс или АК-630 это последний рубеж, самолетам или ракетам до него еще нужно добраться.
А пулеметы это от диверсантов, смертников и прочей мелочи.

http://i99.fastpic.ru/thumb/2017/1214/08/88667cbf6fd5bd043762f76386b86608.jpeg

Jacksonville 13-12-17, с пулеметом.

Отредактированно sargw23 (14.12.2017 15:09:56)

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 35


Board footer