Сейчас на борту: 
Азов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 32 33 34 35

#826 18.03.2018 04:16:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

И по простому, считаете дидо и нимф ошибкой- стройте еще двадцать таунов. А еще лучше импрувед каунти, с бронированием от 203, и с г.к стволов в десяток, это вам Сидоренко подтвердит.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#827 18.03.2018 10:40:07

QF
Гость




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1260204
лучше

2х3х152 + 6х2х102.

#828 18.03.2018 11:20:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

QF написал:

#1260238
2х3х152 + 6х2х102.

Тяжеловато, плюс адмиралтейство считало. что для флиткруизера допустимо не более десяти стволов овер 4"(хренею вот как они это то насчитали?!) плюс хотели не менее восьми ПВО стволов против группы бомберов идущих на высоте овер 4км, а нимфы не соответствовали, 6" на эффективной дистанции так не поднимались. Было предложение увеличить угол подъема стволов ГК, но башни выходили овер 110тонн, и тут подвернулись 133 которые обещались уложить в 70тонн и как бы по весу получалось лучше чем 3х2-120тонн+4х15тонн.
Поэтому я и предлагаю в три яруса- нижний 2х3-6"(максимум 2х148тонн, но если утоньшить боковую броню, то в 140тонн я думаю ляжет) плюс второй ярус  2х2-4",  2х15тонн, и третий ярус 2х2-4" еще 2х15тонн, на борта два октопуса и два квардрупа. Вроде тонн на 20-25 более чем у нимф и вполне в весах дидох.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#829 18.03.2018 11:34:36

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1260250
адмиралтейство считало. что для флиткруизера допустимо не более десяти стволов овер 4"

Вот и пойми, не подгон ли решения (не более 10 орудий) под ответ ("Дидо") :))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#830 18.03.2018 11:38:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Заинька написал:

#1260255
Вот и пойми, не подгон ли решения (не более 10 орудий) под ответ ("Дидо")

Хрен его знает, но типа как на нимфах и судя п тому что были варианты в 5кт и с 5х2-120, и даже вроде что то в 114, и только потом всплыли 133 типа унификации с КГ5.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#831 18.03.2018 12:54:25

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1260202
Угу, то есть дидо и нимфы свои задачи не выполняли?

А причем тут это? Речь идет о полноценных\неполноценных крейсерах. "Йорки" тоже свои задачи выполняли, но из этого не следует, что это были полноценные ТКр.
Нимфы и Дидо были договорным порождением, осложненным финансовыми проблемами британцев. Свои задачи они выполняли, порой даже непосильные (бои в заливе Сирт), но на этом месте куда лучше бы были "тауны"\"колонии".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#832 18.03.2018 12:58:13

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23876




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Робяты, Вы там ещё о Лондонских договорах не  забывайте...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#833 18.03.2018 14:44:07

QF
Гость




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1260250
что для флиткруизера допустимо не более десяти стволов овер 4"

Здесь таких предлагается шесть штук. 2х3х152

Шесть определённо меньше десяти.

РыбаКит написал:

#1260250
плюс хотели не менее восьми ПВО стволов против группы бомберов идущих на высоте овер 4км

Здесь таких предлагается двенадцать штук. 6х2х102.

Двенадцать определённо больше восьми.

#834 18.03.2018 14:56:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

1

CAM написал:

#1260275
Нимфы и Дидо были договорным порождением, осложненным финансовыми проблемами британцев.

Нет. Это прямое и логичное продолжение скаутов, через легкий броненосный крейсер, потом через алфавиты,потом через попытку построить универсалы (попытка спровоцированная недостаточной мореходностью С и Д), то есть Е и Линдері, и опять возвращение в мейнстрим- нимфі и дидо..

CAM написал:

#1260275
"Йорки" тоже свои задачи выполняли, но из этого не следует, что это были полноценные ТКр.

Это именно полноценные ТКр. То есть крейсера способные уничтожить легкие крейсера противника,эсминцы, поддержать свои эсминцы и КрЛ  в бою против даже превосходящего противника и способные уничтожить ТКр противника в случае достижения тактического превосходства, а так же способные проводить океанский скаутинг, ну и защита торговых путей. На все это они способны и обладают достаточным вооружением. Да хрупковаты, но не так уж сильно и хрупче тех же миоко подобных, особенно в случае установки 4" пояса. Вот тауны и колонии- да это не полноценные ТКр. Но как видим достаточные. Ну в случае если не лезть на японцев.

CAM написал:

#1260275
но на этом месте куда лучше бы были "тауны"\"колонии".

Отнюдь. Если бы бриты так подходили к вопросу, то скорее всего тауноколонии уже бы не понадобилось, так как в Британии произошла бы революция с заключением позорного, а почему бы и нет, ну допустим Брестского мира. Сохранение социального уровня людей это тоже обороноспособность.

CAM написал:

#1260275
А причем тут это?

А при том, что 99% задачь крейсера не требует применения оружия вообще, и гонять на эти задачи 8-13кт может себе позволить только очень богатая страна.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#835 18.03.2018 16:35:44

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

1

РыбаКит написал:

#1260324
Это прямое и логичное продолжение скаутов, через легкий броненосный крейсер, потом через алфавиты,потом через попытку построить универсалы (попытка спровоцированная недостаточной мореходностью С и Д), то есть Е и Линдері, и опять возвращение в мейнстрим- нимфі и дидо..

РыбаКит написал:

#1260324
Если бы бриты так подходили к вопросу, то скорее всего тауноколонии уже бы не понадобилось, так как в Британии произошла бы революция с заключением позорного, а почему бы и нет, ну допустим Брестского мира. Сохранение социального уровня людей это тоже обороноспособность.

А я что писал?
Нимфы и Дидо были договорным порождением, осложненным финансовыми проблемами британцев.

РыбаКит написал:

#1260324
А при том, что 99% задачь крейсера не требует применения оружия вообще, и гонять на эти задачи 8-13кт может себе позволить только очень богатая страна.

Мысль я понял, только озвучиваться она должна несколько по другому - не обязательно клепать исключительно 10000-тонные легкие крейсера, если с рядом задач легких крейсеров вполне могут справиться 6000-тонники (которых, ко всему, можно наклепать больше). Все это правильно до того момента, когда в боевой линии необходимы хотя бы "тауны"/"колонии", а под рукой только "нимфы" и "дидо". И не надо выдавать ляпы противника за достаточность последних.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#836 18.03.2018 17:41:12

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1260324
Отнюдь. Если бы бриты так подходили к вопросу, то скорее всего тауноколонии уже бы не понадобилось

Помнится, цена корабля растёт как правило куда медленнее, чем его боевитость, и вся "экономия" от постройки "Экзетера" и "Йорка" могла быть скомпенсирована парой лет маринования в резерве один хрен бесполезных "елизаветинцев" =)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#837 19.03.2018 07:46:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

CAM написал:

#1260369
Нимфы и Дидо были договорным порождением

Нимфы и дидо были бы вне зависимости от договора.

Заинька написал:

#1260404
Помнится, цена корабля растёт как правило куда медленнее, чем его боевитость, и вся "экономия" от постройки "Экзетера" и "Йорка" могла быть скомпенсирована парой лет маринования в резерве один хрен бесполезных "елизаветинцев" =)

"Оно конечно можно, но оно нельзя"(с) Бедные Йорики вообще не от экономии, они от оставшегося лимита, плюс жедание таки усилить бронезащиту договорняков. Над чем судьба потом усиленно издевалась в виде многократно пробитого бронирования Эксетера.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#838 19.03.2018 07:50:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

CAM написал:

#1260369
". И не надо выдавать ляпы противника за достаточность последних.

Ну тут ляпы не при чем, скорее хорошие традиции войны на море. Которые говорят, что опа на море приходит даже к идеальным кораблчм, и да может быть ситуация когда экономия при строительстве оборачивается кровью моряков, но по сумме вывозит таки более многочисленный и более решительный флот. А имена смелых адмиралов - Кредока, Худа и Холланда сохранятся в веках.

Отредактированно РыбаКит (19.03.2018 07:50:51)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#839 19.03.2018 07:54:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Кстати, нам как наследникам памяти самой победоносной сухопутной армии это должно быть понятно по аналогии с массовыми танками СССР. Да они были не лучшими, да их всю войну пробивали почти всем, но они были, их было много у них было мощное вооружение сносившее главное составляющее обороны противника-пулеметы и с момента захвата инициативы нас уже было не остановить.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#840 19.03.2018 08:03:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Заинька написал:

#1260404
Помнится, цена корабля растёт как правило куда медленнее, чем его боевитость,

Это опять таки сложный вопрос. Например мы активно трем тему Саво, а там парадоксальная ситуация(вообще когда Господь рулит морской войной, он часто юморит над человеческими планами), союзников то вымели даже не вашингтонцы.
Конечно фурутаки по сравнению с Де Мойнами типа никакие. Ну хорошо- заменяем все ТКр союзников на Де Мойны, что в итоге? А нихрена бы не поменялось. Меняем япов на Де Мойны, опять как то пофиг.
То что я и говорю- нет понятия сбалансированный крейсер, если крейсерские силы просрали тактику индивидуальная мощь бой не вытянет. А если тактика не проиграна, то и противник скорее всего в п...здорез не полезет. И тут на первое место выходит крайне взвешенно подойти к выкраиванию корабликов из тришкиного кафтана бюджета, где и копеечная экономия понижающая формально силу коробки в разы зачастую оправдана. Но вот это та самая традиция которая со стороны часто не понятна.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#841 19.03.2018 08:09:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

QF написал:

#1260313
Шесть определённо меньше десяти.

Нимфы это 3х2-6"+4х1-4". Что явно десять.

QF написал:

#1260313
Здесь таких предлагается двенадцать штук. 6х2х102.

Двенадцать определённо больше восьми.

Четыре яруса мне всетаки как то трудно представить, а иначе трудно представить восемь башен в диаметральной плоскости :)
А вот шесть башен в диаметрали и борта свободные под МЗА вполне, и даже понятно, что одну спарку соток можно безболезненно снять посыпав место мза.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#842 19.03.2018 08:34:35

QF
Гость




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1260565
3х2-6"+4х1-4"

РыбаКит написал:

#1260250
не более десяти стволов овер 4"

"овер"

4" = 4"

РыбаКит написал:

#1260565
Четыре яруса мне всетаки как то трудно представить

Поэтому больше двух и не нужно.

РыбаКит написал:

#1260565
а иначе трудно представить восемь башен

Башен - две. 4" не в башнях. Две установки возвышено за 6" башнями и по две на каждый борт.

#843 19.03.2018 09:03:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

QF написал:

#1260573
"овер"

4" = 4"

Сорри, в первоисточнике имелось ввиду "от 4" и выше" и да это было до перевооружения нимф на спарки 4"

QF написал:

#1260573
Башен - две. 4" не в башнях. Две установки возвышено за 6" башнями и по две на каждый борт.

Опять сорри за некорректность, просо спаренные установки. Просто при обсуждении в адмиралтействе считалось что на флиткруизер не стоит выделять более десяти крупных стволов. И желательно иметь на борт врсемь зенитных стволов крупного калибра. Как я понимаю после перевооружения нимф можно говорить о четырнадцати крупных стволах . Вот и получается, что при отсутствии 133мм требования адмиралтейства решаются строенными башнями г.к и размещением рупных стволов в три яруса. А по весам еще остается резерв под мза, то чего не было у дидо, и почему приходилось снимать/не ставить башни г.к.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#844 19.03.2018 09:04:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

QF написал:

#1260573
Поэтому больше двух и не нужно.

Готовность проектировщиков к такому решению видна на Дидо.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#845 19.03.2018 09:18:18

QF
Гость




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1260580
Сорри, в первоисточнике имелось ввиду "от 4" и выше"

Тогда 3,7".

РыбаКит написал:

#1260580
И желательно иметь на борт врсемь зенитных стволов крупного калибра.

На каждый борт могут работать обе бортовые и возвышенные установки. 4х2=8.

#846 19.03.2018 10:30:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

QF написал:

#1260590
На каждый борт могут работать обе бортовые и возвышенные установки. 4х2=8.

Но вес вашего варианта 140-148Х2=280-296+6х17=102= 382-398тонн, что превышает проектный вес вооружения Дидо- 375тонн, и очень больше 338тонн у нимф. Я же предлагаю 348-368тонн, что позволяет еще разместить 50 тонн МЗА в виде пары октопусов и пары квардрупов.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#847 19.03.2018 10:46:45

QF
Гость




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1260608
что превышает проектный вес вооружения Дидо

ОК. Три возвышенные 4" установки, из них две линейно, плюс две по бортам.

#848 19.03.2018 10:51:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

QF написал:

#1260616
ОК. Три возвышенные 4" установки, из них две линейно, плюс две по бортам.

Нет-  три яруса или никак!!!
Это шутка, постараюсь отрисовать оба варианта- обидно уже столько нарисовал и никак не могу найти в этой провинции сканер с доступом в инет, а мой собака в 500км от меня :(


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#849 19.03.2018 12:59:17

han-solo
Гость




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

CAM написал:

#1260193
"Аретьюзы" и "Дидо", по большому счету, тоже ошибки - надо было сразу "улучшенные "Линдеры"/"тауны" и "колонии" строить.

Не от хорошей жизни начали, но если "нимфы" хоть что- то, то "дидо" вышли ухудшенными "нимфами".

CAM написал:

#1260369
Нимфы и Дидо были договорным порождением, осложненным финансовыми проблемами британцев.

Да.Надо было много крейсеров, искали выход в уменьшении водоизмещения и стоимости.

CAM написал:

#1260369
Мысль я понял, только озвучиваться она должна несколько по другому - не обязательно клепать исключительно 10000-тонные легкие крейсера, если с рядом задач легких крейсеров вполне могут справиться 6000-тонники (которых, ко всему, можно наклепать больше). Все это правильно до того момента, когда в боевой линии необходимы хотя бы "тауны"/"колонии", а под рукой только "нимфы" и "дидо". И не надо выдавать ляпы противника за достаточность последних.

Согласен.

CAM написал:

#1260193
Вот только тупые амеры, джапы, макаронники и фрицы этого не поняли - клепали аналоги "Хантов" аж майка заворачивалась! А бритты еще и часть эсминцев типа W/V в вариант ПВО  перевооружили по программе WAIR , как первые "Ханты".

Не тупые все они создавали разные корабли под решения своих задач.

Inctructor написал:

#1260040
У британцев американские эскортные миноносцы числились как фрегаты типа «Кэптен», поскольку 400 из них по ТТХ тянули только на фрегаты: ни до британских шлюпов, ни до британских эскортных миноносцев они не дотягивали и только 100 были действительно эскортными миноносцами. Это практически столько же, сколько построили Хантов.

Да. Но даже те 100 штук что можно записать в эскортные миноносцы имели приличную дальность и не имели высокой скорости, тоесть американцы правильнее определили приоритет.
   Японцы, итальянцы и немцы строили торпедные корабли, действительно способные проводить торпедные атаки и дополнять эсминцы, а в ряде случаев и заменять.

РыбаКит написал:

#1260196
Смотрю, вижу, корпус как у эсминца, ну где то в 1.2раза меньше, две турбины с парой котлов, пус как на эсминце вооружение как у эсминца, где там выигрыш?

В том  и дело что выигрыша не получилось, слишком сложный кораблик получился, а его доработали и пустили в тираж обозвав эскортным эсминцем.

РыбаКит написал:

#1260197
Выяснилось что нужны такие корабли, и что даже восемь десятков хантов потребность не кроют, пришлось флотские с 4" строить.

Вот флотские эсминцы чрезвычайных серий+ 19-20 узловые фрегаты и есть верное решение, что со временем дошло до англичан. ИМХО.

#850 19.03.2018 13:17:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Дабы два раза не вставать и не плодить сущности. скопирую и сюда дабы и тут не страдали рассказов о эрзацкрейсерах нимфы и дидо.

РыбаКит написал:

#1260698
Еще раз, боле не буду- крейсера работающие на большом удалении от основного ядра флота, зачастую создавая малое ядро и формируя свою ближнюю зону- это ТКр, или "тауны" в моей классификации. Все крейсера работающие в ближней зоне от ядра флота- КрЛ, или "скауты" в моей классификации.
Все. Спс за внимание, надеюсь на понимание.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 32 33 34 35


Board footer