Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
skuter,
Алекс,
голова,
Заинька,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 7

  • Форум
  •  » Альтернативная история
  •  » РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

#1 12.11.2017 23:01:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

1

Итак дабы нам получить отправную точку я постулирую следующее.

Развилка - тяжелейшая травма Лейба Давыдовича Бронштейна (Троцкого) в ноябре 1917 года в результате аварии автомобиля который потерял управление и опрокинулся..

В результате без Троцкого мир в Брест-Литовске заключен 22 января 1918 года. Чичерин ставший наркомом по иностранным делам добивается достаточно мягких условий. Из захваченного немцы оставляли за собой Курляндию, Литву и Польшу с границей по Бугу. Советской стороне возвращены Рига, западная часть Волынской, восточная часть Гродненской и Пинский уезд Минской губернии. С Турцией и Австро-Венгрией восстанавливалась довоенная граница. Блестящая победа молодой советской дипломатии. Благодаря этому уже в  феврале прекращает свое существование непризнанная Германией Украина.

ТАЙМЛАЙН

1917 год
7 ноября. Октябрьский переворот. К власти пришли представители РСДРП(б) во главе с В.И. Лениным.
16 ноября. Лейба Давыдович Бронштейн (Троцкий) тяжело пострадал в автоаварии.
20 ноября. Брест-Литовск. Начаты переговоры с Германией. Советскую делегацию возглавил Чичерин.
5 декабря. Контр-адмирал Развозов Освобожден от должности и уволен в отставку в связи с введением коллегиального управления флотом.
6 декабря. Гельсинфорс. Сенатом Финляндии провозлашена независимость.
1918 год
22 января. Брест-литовск. Заключен мир между Германской империей и Советской Россией.

Отредактированно Cobra (12.11.2017 23:36:02)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2 12.11.2017 23:18:18

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Первым следствием такого хода событий является отсутствие перебазирования БФ в Гельсинфорс из Ревеля. Отсутствие "Ледового похода" и нет казни Щастного. "Первый смертный приговор" не такли?
Судьба форта Ино?

Отредактированно Cobra (12.11.2017 23:36:41)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3 12.11.2017 23:57:58

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Вот смотрю биографию Развозова - "20 ноября 1917 — Выразил готовность подчиняться большевистскому правительству и был представлен к производству в вице-адмиралы."

И думаю а в какой момент и почему конкретно решили отменить чины и звания? Погоны же были после февральской революции отменены или я туплю?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4 13.11.2017 01:02:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Кирилл, с Украиной бы не прокатило так легко, но... Это моя последняя фраза на эту тему. :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5 13.11.2017 06:27:29

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

И с Украиной не прокатило бы, и с Финляндией. Регионы уже накачаны подпольным оружием и агитаторами.
Плюс, Германия и Австро-Венгрия не для того пестовали финские, польские и украинские подразделения, чтобы отослать их на Сомму.

При этом "признание Украины немцами" фактически было обусловлено обязательствами поражённых по поставке жратвы Рейху.

Отредактированно yuu2 (13.11.2017 06:31:46)

#6 13.11.2017 07:45:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

yuu2 написал:

#1220884

При этом "признание Украины немцами" фактически было обусловлено обязательствами поражённых по поставке жратвы Рейху.

Вы как всегда... А ничего, что Центральна Рада каг бэ с февраля, да еще и обязалось временному правительству России держать фронт, что и выполняла до Брестского мира?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#7 13.11.2017 09:33:08

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

РыбаКит написал:

#1220867
Кирилл, с Украиной бы не прокатило так легко, но... Это моя последняя фраза на эту тему.

УНР в любом случае не удержала бы власть. И давайте по существу вопроса. Я сейчас ничего не придумывал в плане рисования новых границ. Это то с чем реально была согласна Германия. Где даже картинко была...

Меня вопрос удержания под контролем центральной власти на ЧФ больше интересует.

yuu2 написал:

#1220884
и с Финляндией.

Она утрачена тут понятно. В рамках даже парадигмы Ильича на право наций на самоопределение. Чтото вякать, ну попробывать, мы можем в плане обеспечения безопасности Петрограда в вопросе с Ино. Но это непринципиально.

Отредактированно Cobra (13.11.2017 09:35:50)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#8 13.11.2017 09:36:52

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Cobra написал:

#1220901
Она утрачена тут понятно. В рамках даже парадигмы Ильича на право наций на самоопределение.

Дык, если Троцкий не поехал в Брест, он вполне может заняться своим любимым делом - экспортом революции. Да - пусть самоопределяются, но - под красным знаменем ;)

#9 13.11.2017 09:39:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Вы ответте на вопрос лучше мы Ино удержать можем?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#10 13.11.2017 09:45:03

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4133




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Cobra написал:

#1220832
тяжелейшая травма Лейба Давыдовича Бронштейна (Троцкого) в ноябре 1917 года в результате

Простите,не удержался...

Спойлер :

"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#11 13.11.2017 09:45:21

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Cobra написал:

#1220903
Вы ответте на вопрос лучше мы Ино удержать можем?

А его будут штурмовать?
Если немецкий флот не двинется дальше Моонзунда, то равновесие "красных финнов" и "белофиннов" будет несколько отличным от реала. У "красных" в качестве тыловой базы Сестрорецк с оружейным производством, у "белых" довольно ограниченный запас вооружения (немцы не спонсируют, а Швеция в 1918 сама была на грани революции).
И "финская гражданская" может затянуться на пару лет (и не факт, что в пользу "белых").

Отредактированно yuu2 (13.11.2017 09:49:20)

#12 13.11.2017 09:59:35

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

yuu2 написал:

#1220905
И "финская гражданская" может затянуться на пару лет

Интересный вопрос поставлен. Короче коллеги вам неделю на прихождение к консенсусу в плане.
а. Итогов Брестского мира.
б. Последствий ГВ в Финляндии. И желательно как то удержать район Ино пусть и с куском Финляндии.
в. Решения Украинского вопроса.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#13 13.11.2017 10:06:20

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 828




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

без Троцкого

Это ничего не меняет. Нашу позицию на переговорах определял Ленин.


Всё вышеизложенное - IMHO

#14 13.11.2017 10:07:53

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Cobra написал:

#1220910
И желательно как то удержать район Ино пусть и с куском Финляндии.

Как Ленин с "красными финами" и договаривался - обмен окрестностей Ино на Печенгу/Пестамо.

Отредактированно yuu2 (13.11.2017 10:08:54)

#15 13.11.2017 10:15:03

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

shuricos написал:

#1220912
Это ничего не меняет. Нашу позицию на переговорах определял Ленин.

Звиздец! А матчасть изучить хотя бы элементарную? Ильич конкретно сформулировал - мир любой ценой.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#16 13.11.2017 11:12:13

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9579




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

yuu2 написал:

#1220913
Как Ленин с "красными финами" и договаривался - обмен окрестностей Ино на Печенгу/Пестамо.

Может я ошибаюсь, но если Финляндия красная, то нет никакого смысла кроить карту, нужно просто договориться о совместной обороне. Если Финляндия белая, то хрен с ней договоришься, и тогда проще под шумок германских революций и поражений её оккупировать и перекрасить,  или на худой конец что-то отторгнуть безвозмездно (то есть даром)?


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#17 13.11.2017 11:19:52

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Заинька написал:

#1220924
нужно просто договориться о совместной обороне

Да. Но если она при этом формально независимая, то договариваться придётся в формате взаимности: РСФСР арендует территорию в районе Ино, ФСР арендует территорию Печенги.

Заинька написал:

#1220924
и тогда проще под шумок германских революций и поражений её оккупировать и перекрасить

Всё в наших руках ;) И немного - в руках Грандфлита, который в 1919 непременно вышлет своих "парламентёров".

#18 13.11.2017 11:32:47

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9579




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

yuu2 написал:

#1220925
формально независимая

И даже не формально=) Не для того полсотни лет боролись, чтоб стать членом конфедерации в лучшем случае. Так что я - таки именно за нормальный договор о взаимной защите: РСФСР и СРФ *girl_smile* договариваются объявить войну агрессору при нападении на союзника, финны обязуются поддерживать в боеспособном состоянии объекты береговой обороны и ВМБ в Хельсинки, русские за это платить им денег и поставлять боеприпасы, а также передать достаточное количество лёгких кораблей из БФ и т.п., вплоть до, может быть, "синхронизации" оружия, по крайней мере декларации о таком=)

yuu2 написал:

#1220925
И немного - в руках Грандфлита, который в 1919 непременно вышлет своих "парламентёров".

Непременно вышлет, причём независимо от того, белой или красной будет Финляндия. И вот теперь мы переходим к вопросу, зачем рыбке зонтик? =)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#19 13.11.2017 11:56:13

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4133




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Заинька написал:

#1220927
Непременно вышлет, причём независимо от того, белой или красной будет Финляндия.

ЕМНИП в Великобритании Финляндию считали прогермански настроенной.Оккупировать нам ее может и не дадут,но оторвать кусок-точно мешать не будут.
Был же ЕМНИП в 18 прецедент совместного красно-английского десанта для приведения в чуство финнов


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#20 13.11.2017 12:06:26

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

krysa написал:

#1220935
ЕМНИП в Великобритании Финляндию считали прогермански настроенной.

С учётом того, что в реале немцы высаживались - у британсцев имелись все основания так считать.

Если же высадок не будет, "игра" британцев в Финляндии будет не столь однозначной.

#21 13.11.2017 12:11:54

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4133




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

yuu2 написал:

#1220938
Если же высадок не будет, "игра" британцев в Финляндии будет не столь однозначной.

Угу...
Отсутствие немецких войск в случае победы белых автоматически ж уберет Фредерика-Каарле и значительную часть руководства ВС Королевства Финляндия из быв.германских солдат из 27 королевского прусского егерского батальона. Рассосуться в атмосфере,оставив запах серы и ладана :D

Отредактированно krysa (13.11.2017 12:12:19)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#22 13.11.2017 14:55:08

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 828




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Cobra написал:

#1220914
Ильич конкретно сформулировал - мир любой ценой

Ильич конкретно сформулировал: "Между нами было условлено, что мы держимся до ультиматума немцев, после ультиматума мы сдаем".
Ультиматум был предъявлен 27 января 1918.
Поэтому никакого мирного договор 22 января подписано быть не могло.

В ЦК вообще преобладало желание продолжать войну.
Троцкий:

Борьба в партии разгоралась со дня на день. Вопреки позднейшей легенде она шла не между мной и Лениным, а между Лениным и подавляющим большинством руководящих организаций партии. В основных вопросах этой борьбы: можем ли мы ныне вести революционную войну? и допустимо ли вообще для революционной власти заключать соглашения с империалистами? -- я был полностью и целиком на стороне Ленина, отвечая вместе с ним на первый вопрос отрицательно, на второй -- положительно.

Первое, более широкое обсуждение разногласий происходило 21 января на собрании активных работников партии. Выявились три точки зрения. Ленин стоял за то, чтобы попытаться еще затянуть переговоры, но, в случае ультиматума, немедленно капитулировать. Я считал необходимым довести переговоры до разрыва, даже с опасностью нового наступления Германии, чтобы капитулировать пришлось -- если вообще придется -- уже перед очевидным применением силы. Бухарин требовал войны для расширения арены революции. Ленин вел на собрании 21 января неистовую борьбу против сторонников революционной войны, ограничившись несколькими словами критики по поводу моего предложения. 32 голоса получили сторонники революционной войны, Ленин собрал 15 голосов, я -- 16. Результаты голосования еще недостаточно ярко характеризуют господствовавшее в партии настроение. Если не в массах, то в верхнем слое партии "левое крыло" было еще сильнее, чем на этом собрании. Это и обеспечило временную победу моей формулы. Сторонники Бухарина видели в ней шаг в их сторону. Ленин, наоборот, считал, и вполне основательно, что отсрочка окончательного решения обеспечит победу за его точкой зрения. Нашей собственной партии обнаружение действительного положения вещей нужно было в тот период не меньше, чем рабочим Западной Европы. Во всех руководящих учреждениях партии и государства Ленин был в меньшинстве. На предложение Совнаркома местным Советам высказать свое мнение о войне и мире откликнулось до 5 марта свыше двухсот Советов. Из них лишь два крупных Совета -- Петроградский и Севастопольский (с оговорками) -- высказались за мир. Наоборот, ряд крупных рабочих центров: Москва, Екатеринбург, Харьков, Екатеринослав, Иваново-Вознесенск, Кронштадт и т. д. -- подавляющим числом голосов высказались за разрыв. Таково же было настроение и наших партийных организаций. О левых эсерах нечего и говорить. Провести точку зрения Ленина в этот период можно было только путем раскола и государственного переворота, не иначе. Между тем каждый лишний день должен был увеличивать число сторонников Ленина. В этих условиях формула "ни война, ни мир" была объективно мостом к позиции Ленина. По этому мосту прошло большинство партии, по крайней мере -- ее руководящих элементов.

Не будь Троцкого, не было бы и мирных переговоров, а в условиях разложения армии немцы так же быстро, как в реале, продвигались бы вглубь страны.


Всё вышеизложенное - IMHO

#23 13.11.2017 15:17:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

shuricos написал:

#1221031
Троцкий:

Троцкий все врет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#24 13.11.2017 18:11:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

shuricos написал:

#1221031
Ильич конкретно сформулировал: "Между нами было условлено, что мы держимся до ультиматума немцев, после ультиматума мы сдаем".

Мы разных Ильичей читали?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#25 13.11.2017 18:28:06

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13805




Re: РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

shuricos написал:

#1221031
В ЦК вообще преобладало желание продолжать войну.

Дык кредиты Антанты надо отрабатывать...

Cobra написал:

#1220847
И думаю а в какой момент и почему конкретно решили отменить чины и звания? Погоны же были после февральской революции отменены или я туплю?

4 марта приказами по военному и морскому ведомствам положения приказа № 1 Петроградского Совета распространялись на всю армию и флот. Одновременно наименование «нижний чин» заменялось наименованиями «солдат» и «матрос». Приказом по морскому ведомству от 16 апреля во флоте отменялись погоны, а с мундиров была устранена символика, связанная с царским режимом (корона, императорские вензеля и пр.).

Уже при образовании Временного правительства Министерство императорского двора было сочтено упраздненным — нового министра в это ведомство не назначили. Но никакого законодательного акта о ликвидации придворного ведомства нам разыскать не удалось. По-видимому, вместе с ликвидацией Министерства двора отменились также придворные чины и звания. Что касается придворных чиновников, то, вероятнее всего, их причислили к гражданским.

Больше определенности в отношении ликвидации свитских званий: 21 марта 1917 г. приказом по военному ведомству упразднялись все «военно-придворные» (так они назывались в приказе) звания генералов Свиты, генерал-адъютантов и флигель-адъютантов.
8 ноября 1917 г. Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет принял решение об уничтожении сословий и гражданских чинов. Соответствующий декрет 10 ноября утвердил ВЦИК, а 11-го — одобрил СНК и за подписями В. И. Ленина и Я. М. Свердлова его опубликовали. Вот текст основных статей декрета:

«Ст. 1. Все существовавшие доныне в России сословия и сословные деления граждан, сословные привилегии и ограничения, сословные организации и учреждения, а равно и все гражданские чины упраздняются.

Ст. 2. Всякие звания (дворянина, купца, мещанина, крестьянина и пр.), титулы (княжеские, графские и пр.) и наименования гражданских чинов (тайные, статские и пр. советники) уничтожаются и устанавливается одно общее для всего населения России наименование граждан Российской Республики».

Декрет вступал в силу со дня его опубликования.

Обращает внимание, что отмена гражданских чинов (ст. 2 говорит об уничтожении «наименований гражданских чинов», но имеется в виду, конечно, отмена самих чинов) и родовых титулов осуществлялась вместе с отменой сословий и сопровождалась упразднением всех ранее существовавших для них привилегий. О мундирах и орденах ничего не говорилось, но они, конечно, упразднялись вместе с чинами. Своевременность этого акта и его согласованность со всей системой законодательных мероприятий Советской власти обусловили то, что его проведение в жизнь не встретило сколько-нибудь серьезных затруднений.

30 ноября 1917 г. Военно-революционный комитет при Ставке разослал телеграмму, в которой предписывал всем воинским частям и учреждениям «впредь до разработки и утверждения положения об армии центральной властью, руководствоваться» перечисленными затем «обязательными началами». Седьмым пунктом упразднялись все «офицерские и классные чины, звания и ордена». Через несколько дней — 3 декабря 1917 г. — приказом по Петроградскому военному округу № 11 упразднялись все военные «чины и звания». Сохранялись лишь наименования должностей. Отменялись и все «наружные знаки отличия» (то есть погоны, кокарды, аксельбанты и т. п.), а также ордена. В обоснование этой меры указывалось, что она санкционирована на заседании Центрального Исполнительного Комитета 10 ноября 1917 г.

Двумя неделями позже отмена военных чинов и орденов была подтверждена во всероссийском масштабе декретом Совета Народных Комиссаров «Об уравнении всех военнослужащих в правах» от 15 декабря 1917 г. Декрет принят, как указывалось в преамбуле, в осуществление воли «революционного народа о скорейшем и решительном уничтожении всех остатков прежнего неравенства в армии». Декретом предусматривалось упразднение «всех чинов и званий в армии, начиная с ефрейторского и кончая генеральским». Как это и разъяснялось в преамбуле декрета, отмена военных чинов диктовалась политическими соображениями: народу были ненавистны сами слова «офицер» и «генерал», ассоциировавшиеся с представлением о временах царизма, а строгая иерархия чинов затрудняла демократизацию отношений в армии. «Все преимущества, связанные с прежними чинами и званиями, равно как и все наружные отличия, отменяются», — говорилось в декрете. Отменялось также употребление частных титулов с обращением «господин». Упразднялись «все ордена». 16 (29) декабря декрет вступил в силу. http://www.bibliotekar.ru/CentrTitul/37.htm

РыбаКит написал:

#1221047
Троцкий все врет.

Позиции Ленина, Бухарина и Троцкого.
Ленин    

армия не в состоянии успешно отразить немецкое наступление, «мы вынуждены заключить сейчас – мир похабный, но если начнется война, то наше правительство будет сметено и мир будет заключен другим правительством»[5]. Заключив мир, мы сохраним Республику Советов России, «что выше всего и для нас, и для международно-социалистической точки зрения»[6], мы сохраним базу для развития мировой революции, без которой «прочной социалистической победы добиться нельзя»[7]. «…У нас уже родился здоровый ребенок – социалистическая республика», которого «мы можем убить, начиная войну»[8]. А это будет гибель Советской России, как очага мировой революции. Это был главный аргумент Ленина.
Бухарин   

мира не заключать, объявить Германии «революционную войну», которая поможет ускорить мировую революцию[9]. (Факты, говорящие о ее (революции) приближении были: резко возросло забастовочное движение в Австрии и Германии, по русской модели образовались Советы рабочих депутатов в Берлине и Вене, на улицах Берлина в январе 1918 г. происходили вооруженные столкновения.) «Подписывая мир, - говорил Бухарин, - мы срываем эту борьбу. Сохраняя свою социалистическую республику, мы проигрываем шансы международного движения»[10]
Троцкий
    «войну прекращаем, мира не заключаем, армию демобилизуем». Он убежден, что силы Германии были истощены и она не в состоянии вести крупные наступательные операции на русском фронте, а если и начнет, то это ускорит революцию в Германии и сыграет роль детонатора мировой революции.

В ЦК Ленина поддержали Я. Свердлов, Ф. А. Сергеев (Артем), И. Сталин и др.[11] Однако большинство высказались против. Против Ленина выступали Московский окружной и Московский городской комитеты партии, а также крупнейшие партийные комитеты Урала, Украины и Сибири.

Позицию Бухарина в ЦК поддержали М. Урицкий, Ф. Дзержинский, А. Бубнов, Г. Пятаков, В. Смирнов и др.

Позиция Троцкого представляла собой нечто среднее между позицией Ленина и Бухарина. Как ни заманчива была эта формула, она содержала в себе большой риск. Но большинство поддержало Троцкого.
https://www.kazedu.kz/referat/37433/1


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 2 3 … 7

  • Форум
  •  » Альтернативная история
  •  » РККФ: Без Большого Флота. 1917-1950 гг. Политика. Таймлайн. Мир победившего социализма. (С использованием материалов и фрагментов МПС "Дена")

Board footer