Cobra написал:

#1239318
Вкратце.
а. В Бресте разговор более существу. И более раннее подписание Брестского мира. Троцкий тяжело ранен в ходе беспорядков в СПБ.

Небольшая поправка: Ленина кто-то умный убедил в том, что с немцами надо действовать понахальней: Да мы слабы и не можем воевать (фронт рухнет сразу, как тевтоны нажмут) но надо создать у немцев вид, что мы еще о-го-го! Ну и постараться тщательно довести до германской делегации, что разгон Учредительного Собрания это вовсе не разгон а просто перенос начала сроков работы - для немецкого же блага. в конце концов - т.к. многие делегаты "учредилки" де, настроены на "войну до победного конца" (типа, большевики, ценой соей популярности, мир спасают, а немцы им даже навстречу пойти не хотят). И пропихнет он старшим на переговорах кого-то вроде Чичерина, а не "авторитетного партийца". Кстати, и захват Киева, с ликвидацией УНР, можно подать как демонстрацию силы.
Короче, больше дипломатического профессионализма и меньше лозунгов - и будет успех, пусть и временный.
Да, к лету война должна неизбежно вспыхнуть снова: думаю, Мирбах и тут будет не жилец - в РИ этот казус белли не сработал (немцы уже понимали, что все - дальше лезть в Россию они не могут), а вот тут пойдут в наступ!
Тем не менее, войска Завесы за полгода успеют превратиться из разрозненных отрядов во что-то более-менее боеспособное. Ровно настолько, чтобы задержать немцев на то время, которое необходимо, чтобы в тылу разрушить перед ними транспортную инфраструктуру и создать (хотя бы отчасти) зону выжженной земли. Скифская война а-ля 20-ый век. В результате, километров на 200-300 немцы и австро-венгры продвинутся - и встанут. Могилев может и возьмут, а вот Киев - уже нет. А по осени уже и Антанта в наступление перейдет.
В общем, при таком раскладе большевистская Россия неизбежно окажется в стане победителей, тех, кто будет диктовать условия в Версале (тем более, что те же Ллойд-Джордж и Вильсон были совсем не прочь Россию в Версале видеть). Если уж туда пустили дважды переобувшуюся в прыжке Румынию, то русский вклад будет неизмеримо больше. А большевики... ну, что большевики? - мало ли радикалов политика на поверхность своего кипящего котла выносила: сегодня они рулят Россией, а завтра их скинут. А дело делать нужно уже сейчас. Кое-кому отказ большевистской России от тех же Проливов ох как понравиться, да:)

Cobra написал:

#1239318
б. Принято решение на отправку чехов в Архангельск и Мурманск. Все вооружение обещано отправить после прибытия в Архангельск. Маршрут проложен в обход МОсквы. Выход следующего эшелона допускается после прохода паралели СПБ. Для самообороны чехам разрешено иметь винтовки из соотношения 1 на 10 человек. Примерно необходимо отправить ок 50-60 эшелонов.

А вот, кстати, нафига пытаться сразу выпнуть чехов на мороз? Нет, они конечно хотели воевать, но, судя по их поведению, совсем не стремились стать новым пушечным мясом для очередной "бойни Нивеля". Это с одной стороны. А с другой: не маловато ли молодому советскому государству одних латышских стрелкой и прочих китайских, немецких и мадьярских интернационалистов? В РИ они заходы к чехословакам делали (иначе, откуда Гашек то в красной армии взялся), но как-то вяло, без огонька.
Вариант: поскольку в это время золотой запас России контролирует правительство (т.е. большевики, поскольку никакого КОМУЧА и прочей политшпаны еще нет), почему бы не забашлять Гайде и Войцеховскому? А тем же французам, которые согласились взять чехословаков на свой кошт, сказать, что они поедут на поля солнечной Шампани - как только, так сразу. Ходила же во времена оны байка про спертое Гайдой "золото Колчака" - почему бы не сделать ее былью, хотя бы отчасти? Зато Муравьев будет штурмовать Киев не с одними своими красногвардейцами, а еще и с помощью чехословаков - и возьмут его они чуть раньше реала.

РыбаКит написал:

#1239324
Высадку бритов на севере и амеров во Владике все равно не предотвратить- им нужна гарантия не попадания военных материалов накопленных там к немцам.

Как ни странно, это и в интересах большевиков тоже: а то там японцы как-то нехорошо на Дальвас поглядывали, и финны что-то приборзели. Да и от немцев тоже некая гарантия есть - типа, попрете на нас - переметнемся к Антанте.

РыбаКит написал:

#1239331
Так что сложно. Кстати через Мурманск и Архангельск они уходить отказались из опасений немецких ПЛ. Ну типа советы то теперь друзья с немцами, передадут все данные движения транспортов.

Скорее, не хотели у френчей пушечным мясом служить. Как бы, судьбу русских войск на западном фронте уже все имели перед глазами. В России кота за хвост тянуть как то безопаснее, да и пограбить можно неплохо, ловя рыбку в мутной воде.

yuu2 написал:

#1239365
Одновременно сохраняем благопристойный вид И перед Антантой (чешские добровольцы поступают на фронт уже к маю 1918), И перед Центральными (деление на добровольцев и возвращенцев происходит за пределами России и без российского влияния).

Вот, кстати, тоже не маловжно: не разорвать отношения и с Антантой. Впрочем, это Ленин и в реале понимал. Другое дело, что Антанта очень хотела, чтобы Россия снова воевала с Германией, причем - сразу, а не тогда, когда передохнет и более-менее восстановит армию.

В общем, без захвата немцами Донбасса и Крыма и потери ЧФ реала не будет.
Да, еще: поскольку масштабной гражданской войны нет, то и японцев с Дальваса большевики (с американской помощью, разумеется) выпрут быстрее и без всякого образования разных ДВР и прочих буферных государств. А значит, в Вашингтон делегация Советской России тоже приеедет, и ее там примут - с соответствующими последствиями для флотостроения.

Отредактированно Родривар Тихера (07.02.2018 20:20:14)

Родривар Тихера написал:

#1248225
Зато Муравьев будет штурмовать Киев

А он в этом случае будет штурмовать? У меня сложилось стойкое ощущение, что чехи были главной силой в  Киеве, в том числе против большевиков, а когда им надоело, приняли нейтралитет. Прими они сторону Москвы никаких штурмов не будет, просто прибытие Муравьева на жд вокзал Киева.

С политикой продолжаем тут.

РыбаКит написал:

#1249608
Могу еще ведро конкретных примеров добавить.

Можно лучше список террактов организованных ЦК РСДРП(б) привести?!
И прошу Эксы с террактами не путать, не уподобляясь известно кому.

Отредактированно Cobra (12.02.2018 10:27:38)

Понятие красный террор знакомо? Я не о штампе, а о конкретном понятии упоминавшемся большевиками?

Cobra написал:

#1249664
Да и как бы про отпущенных под чесное слово большевиками мятежников я как бы помню....

Это не совсем так, под честное слово отпускали офицеров и "представителей эксплуататорских классов". В крупных городах проводились первентивные аресты, на которых с ними проводились беседы, бралось под роспись честное слово с обещанием не участвовать в антиреволюционной деятельности и отпускались с объяснением, что при повторном попадании смертная казнь. Ну уж никак не мятежников.

Cobra написал:

#1249664
Казни будем.

С учетом. что у вас и голодомора не было. трудная задачка
Впрочем у меня нет задачи кого то переубедить, я просто прошу(именно прошу) не превращать альтернативу в водевиль с добрыми большевиками и понимания, что ГВ прошла кабы не в самом щадящем варианте- посмотрите на Мексику, во где ужас, и всего навсего не нашлось партии большевиков с незамутненным пониманием как построить жизнеспособную центральную власть.

yuu2 написал:

#1249679
И если ликвидация УНР

Да при чем тут УНР?
ну сметете УНР, а куда денете крестьян и лавочников и казаков  кому большевистская власть и в буй не нужна?

РыбаКит написал:

#1249670
что у вас и голодомора не было.

Во сейчас вы про что? В том виде о котором рассказывают современные украинствующие нет. Если говорим о реальном голоде. То да. Накрывало. Тока с этим боролись. СТарались. ПО крайней мере хоть как то пытались... Вот добрый святой царь тот просто "буй" забил что поданные того голодают и мрут, потому при нем Россию накрывало довольно часто.

Отредактированно Cobra (12.02.2018 11:42:44)

yuu2 написал:

#1249690
Это на Украине-то крестьянам не нужна земля?

Так она и так уже у них.

РыбаКит написал:

#1249693
Так она и так уже у них

Так могли и взад забрать.

Cobra написал:

#1249695
Так могли и взад забрать.

Так а батька и Петлюра на что?

РыбаКит написал:

#1249697
Считайте что ни про что,

Я решительно не понял о чем вы...

РыбаКит написал:

#1249698
Так а батька и Петлюра на что?

А что Петлюра чтото собой представлял?