#276 23.05.2018 20:47:32

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 4261




Re: Ямато, Скульский и т.д.

krysa написал:

#1280649
повторил уже по указанному мылу

Результат тот же - ничего нет. :(


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#277 23.05.2018 20:55:41

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3145




Re: Ямато, Скульский и т.д.

1

Kronma написал:

#1280660
Результат тот же - ничего нет.

Балин,нет чудит конечно,но письма в отправленных числится.

Спойлер :

"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#278 23.05.2018 21:06:54

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Ямато, Скульский и т.д.

1

Kronma написал:

#1280660
Результат тот же - ничего нет.

Как вариант - залил сюда https://yadi.sk/d/6VuNxpqh3WRSQx

 

#279 24.05.2018 07:38:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14183




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Kronma написал:

#1280660
Результат тот же - ничего нет.

Проверь папку спам.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#280 24.05.2018 09:41:00

Kronma
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 4261




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Вованыч_1977 написал:

#1280665
Как вариант - залил сюда...

Всем большое спасибо!  :)
По цепочке ссылок я полагал, что спейратили кино с 3-D графикой.
Именно оно и интересовало.
Анатомь уже есть.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#281 24.05.2018 14:40:46

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4430




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Вованыч_1977

Вованыч_1977 написал:

#1280665
Kronma написал:
#1280660
Результат тот же - ничего нет.

Как вариант - залил сюда

Большое спасибо, я тоже воспользовался.

 

#282 24.05.2018 14:40:51

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4430




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Kronma
Как я понял - это и есть та самая новая книжка пана Скульского.
Ну, я бегло просмотрел. Подлинные старые чёрно-белые фотографии теперь раскрашены - смотрятся очень симпатично.
3D-графика отменная.
Чертёжики тоже подкрашены и тоже смотрятся очень симпатично и понятно.
Это всё хорошо.

Но с другой стороны Скульский оставил многие старые "косяки" в описании и добавил непоняток в чертежи.
Просто навскидку - установленную на "Ямато" и "Мусаси" РЛС № 2-1 (Type 21) он по прежнему именует "air and surface search radar". Да, изначально эта РЛС для поиска воздушных целей и разрабатывалась. Но вот на "Ямато" и "Мусаси" она использовалась как радиодальномер для СУАО ГК. Потому-то у неё антенны и жёстко зафиксированы на "рогах" дальномера.
Ну, дальше ещё надо смотреть.

 

#283 24.05.2018 14:45:51

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4430




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Cobra

Cobra написал:

#1280636
Сидоренко Владимир написал:
#1280614
Не я начал "кидать предъявы" "к эффективности гаубиц в береговой обороне".
Русские - если что - тоже использовали гаубицы в береговой обороне.

Использовали. Что не делает это решение осмысленным.

Вау! Русские артиллеристы принимали решения в беспамятстве?! Вы ли это?!

Cobra написал:

#1280636
В частности из поздних решений установка 11" гаубиц в фортах Алексеевский и Николаевский.

Возможно.
(Надо смотреть, как там идут фарватеры).

Cobra написал:

#1280636
Сидоренко Владимир написал:
#1280614
Не я начал "кидать предъявы" "к эффективности гаубиц в береговой обороне".

Я это сделал?

Нет, не вы. Но почему-то писать вы начали мне, а не тому кто "кинул предъявы" :)

Cobra написал:

#1280636
Гаубицы повторюсь применимы в особых условиях.

Спасибо, я это знаю давно - о чём сразу и написал:

Сидоренко Владимир написал:

#1280587
Для залповой стрельбы по кораблям лишённым манёвра в узости (в идеале - по заранее пристрелянным точкам)

:)
И если бы вы видели схемы японских крепостных районов, то увидели бы, что береговые гаубичные батареи в них ставили не абы как, а как раз для перекрытия проливных зон со стеснёнными условиями для плавания.
Т.е. в общем случае предусматривалась двухслойная система огня - и настильным огнём пушек и навесным огнём гаубиц.
Ну, так с самого начала учили европейские специалисты по береговой обороне ;)
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/05/b4fabebb82457f4b4944478511a7fc5e.jpg

Кстати, если посмотреть схему фортов и батарей Манильского приморского крепостного района (американская армия), то там увидите тоже самое - сочетание пушечных и гаубичных(мортирных) батарей.

Cobra написал:

#1280636
Сидоренко Владимир написал:
#1280614
"А сколько японских кораблей потопили бравые русские/советские артиллеристы береговой обороны?"
Как я понимаю - нисколько?

А смысл задавать риторические вопросы?

А смысл отвечать на вопрос о том сколько потопили русские/советские артиллеристы японских кораблей числом потопленных германских кораблей?

Cobra написал:

#1280636
По немецким довелось. Результат намекает что они стреляли лучше чем корабельные.

*пожимаю плечами* Какбэ общепринято, что с неподвижного основания - при прочих равных - стрелять проще чем с подвижного, нэ?

Отредактированно Сидоренко Владимир (24.05.2018 14:50:34)

 

#284 24.05.2018 14:46:30

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4430




Re: Ямато, Скульский и т.д.

MPK написал:

#1280592
Сидоренко Владимир написал:
#1280572
Ага, на горе. Прям на самой верхотуре

В чем проблема? Да, на горе - вот место

Да. И это не на горе, а у подножия горы :)
Или ЗА горой если смотреть с советской стороны.

Так что насчёт попаданий из японских гаубиц в русские корабли?

 

#285 24.05.2018 20:48:24

MPK
Участник форума
Сообщений: 91




Re: Ямато, Скульский и т.д.

Сидоренко Владимир написал:

#1280782
Да. И это не на горе, а у подножия горы
Или ЗА горой если смотреть с советской стороны.

Подножие (http://tolkslovar.ru/p10531.html) этой горы сейчас полностью распахано - отлично видно на викимапии. Сама вершина горы пологая. Безусловно правильно было написать "на обратном скате" но учитывая аудиторию той заметки автор выбрал допустимый оборот речи. Тем более что он эти места объездил первым и львиная доля информация по этому УРу введена в оборот (опубликована) им единолично.

Хотя, собрались цеплятся к слвам? Легко:

Сидоренко Владимир написал:

Так что насчёт попаданий из японских гаубиц в русские корабли?

Не было ни одного.

Из мортир сделанных по итальянской лицензии - да, попадали. А из гаубиц своей разработки не попали ни в один корабль ни разу.

Отредактированно MPK (24.05.2018 22:08:59)

 

#286 24.05.2018 21:05:11

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3145




Re: Ямато, Скульский и т.д.

MPK написал:

#1280933
Из мортир сделанных по немецкой лицензии - да, попадали.

Они не по немецкой лицензии,ЕМНИП.
А если цепляться к словам,то стоит сравнить расход боеприпасов "не могущих  попастьв мост японцев" и расход боеприпасов советской арты.Которая до выход на прямую наводку то ж не могла попасть


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#287 24.05.2018 21:26:17

MPK
Участник форума
Сообщений: 91




Re: Ямато, Скульский и т.д.

krysa написал:

#1280937
Они не по немецкой лицензии,ЕМНИП.
А если цепляться к словам,то стоит сравнить расход боеприпасов "не могущих  попастьв мост японцев" и расход боеприпасов советской арты.Которая до выход на прямую наводку то ж не могла попасть

Пишут что Крупповские: https://en.wikipedia.org/wiki/28_cm_howitzer_L/10

Что там сравнивать? Мостов было три (два близко (около 7000 метров), один новый - далеко) Это были основные цели для этого японского комплекса сооружений (не имеющего, кстати аналогов в мире) по мощности орудий и близости к конкретной, неподвижной, цели. Готовились к стрельбе начиная с с 1938 года (почти 7 лет). Стреляли 10 дней, выпустили около 450 снарядов, из них 212 крупнокалиберных – 240-мм, 305-мм и 410-мм. И не куда не попали (убили две лошади на нашей территории).

И наши, которые не имели по факту даже представления о том что им противостоит.
Аэрофотосъемка Хутоуского УР до начала боевых действий не производилась. Вернее, она могла производиться с расстояния 5-7 км от р. Уссури, но над самим Хутоуским УР советские самолеты-разведчики не летали.

Вот тут архивный текст  с описанием довоенного представления о японских позициях и фактического хода штурма:
http://rufort.info/index.php?topic=1348 … 0#msg23240

2. Характеристика Хутоуского УРа по материалам мирного времени и его действительное состояние.

По материалам, которыми мы располагали к началу боевых действий, Хутоуский УР представлялся нам так:
1. Строительство УРа не закончено, следовательно его огневая система имеет существенные пробелы;
2. Сооружения УР примитивны, в большинстве своем – это одноамбразурные пулеметные ДОТ с толщей бетона не более 60 см и максимально до одного метра. Большое количество ДЗОТ;


Поскольку считалось, что артиллерия Хутоуского УР и количественно и качественно маломощна, а укрепления его доступны разрушению даже таких калибров как 152-мм гаубицы – соответственно и был составлен план разрушения и подавления с расчетом на 3 дня. Это был просчет, оказалось, что даже 203-мм гаубицы были не в состоянии разрушить некоторые сооружения УРа, а его артиллерия качественно превосходила нашу.

Отредактированно MPK (24.05.2018 21:28:15)

 

#288 24.05.2018 21:42:28

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3145




Re: Ямато, Скульский и т.д.

MPK написал:

#1280951
Пишут что Крупповские:

А вы не пробовали вместо граждан,живущих на противоположном конце Евразии смотреть самих японцев?
Итальянские это пушки

MPK написал:

#1280951
Стреляли 10 дней, выпустили около 450 снарядов,

45 снарядов в день,из них 21 крупнокалиберный,итого по 3-4 шт на ствол.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#289 24.05.2018 22:08:38

MPK
Участник форума
Сообщений: 91




Re: Ямато, Скульский и т.д.

krysa написал:

#1280958
А вы не пробовали вместо граждан,живущих на противоположном конце Евразии смотреть самих японцев?
Итальянские это пушки

Хорошо, соглашусь - откорректирую сообщение. Смысл сильно поменялся?

krysa написал:

#1280958
45 снарядов в день,из них 21 крупнокалиберный,итого по 3-4 шт на ствол.

Да почитайте вы Никифорова, я ссылки на большинство его работ уже дал. Человек собрал все по этому бою как из наших архивов, так и из китайского института "по исследованию проблемы японских укрепленных районов в Харбине":

Огонь они вели короткими огневыми налетами, обычно выпуская не больше 10–15 снарядов. По японским данным, 410-мм гаубица выпустила 11 снарядов в течение первого часа артиллерийской атаки, сосредоточив ее по ближнему мосту через Иман. По советским данным, по территории Приморья 9 августа было выпущено 140 японских снарядов, из них 80–90, судя по силе их разрыва, были калибра 240-410 мм.

Тут уже в пору пользоваться приемами Сидоренко - типа  "а кто виноват что японцы стреляли именно так? Они чего ждали и к чему готовились?"

 

#290 25.05.2018 07:25:32

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Ямато, Скульский и т.д.

Сидоренко Владимир написал:

#1280781
Кстати, если посмотреть схему фортов и батарей Манильского приморского крепостного района (американская армия), то там увидите тоже самое - сочетание пушечных и гаубичных(мортирных) батарей.

Например, в журнале "National Geographic" есть схемы и фото береговых батарей на о.Коррехидор перед ВМВ, где имелись 406-мм П и мортиры. ЕМНИП, 16"П в ж./б. блоках ( казематах ) попарно. Или 14" П М1910 на лафете модели 1907 г. ?


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#291 25.05.2018 21:54:06

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3145




Re: Ямато, Скульский и т.д.

MPK написал:

#1280968
Смысл сильно поменялся?

Смысл давно поменялся  полностью:
1.несмотря на имевшуюся конкуренцию и конфликт интересов между флотом и армией армия флотские стволы для береговой обороны получала.
Ну и там по мелочи-выделение пехотных частей для действий на тихоокеанском театре в зоне ответственности флота,выделение флотских Кайгун Токубецу Рикусентай для обеспечения армейских десантов.

2.Береговую оборону армия по большому счету не трогала,отправляя в Маньчжурию старые(опытные) орудия,не имевшие особого значения.
3 Статью я читал.Что там непонятного?Вы серьезно решили,что артиллерия штурмуемого УР занималась нарушением коммуникаций,а не отражала атаки противника?Там по мостам и станции упомянуты отдельные налеты.
Что до точности,то артиллерия РККА так же не смогла поразить точечную цель,хотя выпустила в разы больше снарядов.Вот только корректировке ее огня противник не мешал.Так что в чем проблема то?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#292 26.05.2018 01:03:01

MPK
Участник форума
Сообщений: 91




Re: Ямато, Скульский и т.д.

1

krysa написал:

#1281282
2.Береговую оборону армия по большому счету не трогала,отправляя в Маньчжурию старые(опытные) орудия,не имевшие особого значения.

Список более новых японских арт систем БО указанных выше калибров (410, 305, 240 и 150 мм) чем установленные в Хутоусском УРе, пожалуйста...

krysa написал:

#1281282
3 Статью я читал.Что там непонятного?Вы серьезно решили,что артиллерия штурмуемого УР занималась нарушением коммуникаций,а не отражала атаки противника?Там по мостам и станции упомянуты отдельные налеты.

Вы ничего не читали и начинаете утомлять.

Сверх-тяжелые орудия (410, все 305 и 240 мм, плюс 2  из 6 150 мм) стояли в казематах с узким сектором обстрела (полно фотографий и чертежей) и НЕ МОГЛИ выполнять других задач кроме как уничтожения стратегических целей на советском берегу. Для отражения атак на них служили совсем другие сооружения с другой (среднекалиберной) артиллерией.

Если задачей тяжелых гаубиц было разрушение трех железнодорожных мостов через р. Иман и р. Ваку, ж/д ст. Иман и Лазо, то на 150-мм орудия возлагалась задача дезорганизовать восстановительные работы. Вообще, в случае разрушения этих мостов прерывалось сообщение между Владивостоком и Хабаровском, что в условиях японского наступления грозило катастрофой. Помимо этого, 150-мм башенные установки могли вести контрбатарейную борьбу, а также отражать атаки советских войск на Хутоуский УР с любого направления.

krysa написал:

#1281282
Что до точности,то артиллерия РККА так же не смогла поразить точечную цель,хотя выпустила в разы больше снарядов.Вот только корректировке ее огня противник не мешал.Так что в чем проблема то?

Утомление нарастает. А 19 августа орудия 224-го ГАБР были подведены как можно ближе к основным целям – каземату 410-мм гаубицы и 150-мм бронебашенной батарее. В результате 5-я батарея старшего лейтенанта Ивана Законова и 6-я батарея старшего лейтенанта Ивана Кулиша с дистанции 1600 м смогли добиться прямых попаданий (36 раз!) в куполообразный каземат 410-мм гаубицы, из-за чего в нем образовался огромный пролом диаметром несколько метров. В итоге японская мегапушка была окончательно выведена из строя. После этого батареи Законова и Кулиша с дистанции 1800 м уничтожили все четыре японские броневые башни с 150-мм орудиями.

Чем в это время занималась японская артиллерия? Почему не мешала корректировке? Почему не занималась нарушением коммуникаций? Чем она вообще по вашему занималась?

Напомню что до ближайшего нашего моста было 7000 м,отличный вид на него с горы и несколько лет подготовки.

 

#293 26.05.2018 10:03:15

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4430




Re: Ямато, Скульский и т.д.

ринат гимадеев написал:

#1281031
Сидоренко Владимир написал:
#1280781
Кстати, если посмотреть схему фортов и батарей Манильского приморского крепостного района (американская армия), то там увидите тоже самое - сочетание пушечных и гаубичных(мортирных)

батарей.

Например, в журнале "National Geographic" есть схемы и фото береговых батарей на о.Коррехидор перед ВМВ, где имелись 406-мм П и мортиры. ЕМНИП, 16"П в ж./б. блоках ( казематах ) попарно.

Или 14" П М1910 на лафете модели 1907 г. ?

Не было на Коррехидоре 16 и 14" орудий. Только 12-дюймовки: 6 пушек и 12 мортир (ну и более мелкие калибры).
14" были на островах Кабалло, Карабао и Эль Фрайль (башенные).

 

Board footer