Сейчас на борту: 
Apollo,
H-44,
Hemul,
O56,
Va,
yuu2,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#1 20.12.2017 10:21:54

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4480




Операция "Учения на Рейне"

Принц, удовлетворите любопытство

Под спойлером текст из Бисмарка Патянина и Малова:

Спойлер :

вопросы:
1) На Бисмарке стояли  FuMO 23. Это стрельбовая РЛС. На Саффолке тип 284, которая также стрельбовая. Они обе могли использоваться как РЛС обнаружения? Или просто сначала нужно получить ЦУ и только потом они использовались в режиме "сопровождения"?
2) На носовых ракурсах у Бисмарка вроде как два КДП с FuMO 23. Если выщел из строя носовой, то почему нельзя было использовать центральный?
3) тип 286Р на «Норфолке» пусть и старенькая, но обзорная. Он что, ее не включал при патрулировании, что "внезапно вышел на германские корабли"?
4) Вопрос по Норфолку же. Дальше в описании отрыва Бисмарка и повторного поиска указан только Саффолк. А что делал Норфолк? Или его РЛС была настолько бесполезна? Ведь если она обзорная, ему легче было поддерживать контакт. Ладно Саффолк, у того в теории носовой КДП с тип 284 рабоет только в носовом секторе. И убегая от Бисмарка, немцы остались в зоне "тени". Но Норфолк то по идее всеракурсный и цель к нему приближалась...

П.С:
5) Для стрельбы по Норфолку Бисмарк использовал РЛС? Если да, то когда включил и почему Норфолк ее не засек? Тогда еще не было пеленгаторов?

Отредактированно sas1975kr (20.12.2017 10:23:46)

 

#2 20.12.2017 12:39:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20702




Re: Операция "Учения на Рейне"

1

sas1975kr написал:

#1231671
1)

Все гораздо проще: по большому счёту в тот период "стрельбовая РЛС" отличалась от "НЕстрельбовой" только тем, что антенный пост был размещён на КДП или куполе дальномера и "приводом вращения" антенны являлся директор. Антенну просто "вели" по горизонту.
Надо уточнить как было у британцев, но немецкие FuMO могли "видеть" 30-тиградусный сектор.

sas1975kr написал:

#1231671
2) На носовых ракурсах у Бисмарка вроде как два КДП с FuMO 23. Если выщел из строя носовой, то почему нельзя было использовать центральный?

А вот тут вопрос очень интересный...
КТВ "Бисмарка" не уцелел и точно ситуация с радарами неизвестна, но в КТВ "Ойгена" за ночь 23-24 мая есть очень интересная запись.

0228
Alarm. Kreuzer kommt von achtern auf. Ab 0228 übernimmt "Prinz Eugen" die EM II-Messung auch für den achteren Sektor, da die Bismarck-Geräte unklar.
_____
0228
Тревога. Крейсер приближается с кормы. С 0228 "Принц Ойген" принял на себя наблюдение за кормовым сектором с помощью аппаратуры ЕМ-II, приборы на "Бисмарке" не функционируют.

То есть, судя по всему, что "умер" и кормовой радар.
Да и в мемуарах барона М-Р вопрос радаров автор обошёл стороной (кроме "стандартного" - "стрельнули-сломали РЛС-поменяли строй").

sas1975kr написал:

#1231671
3) тип 286Р на «Норфолке» пусть и старенькая, но обзорная. Он что, ее не включал при патрулировании, что "внезапно вышел на германские корабли"?

Он "внезапно вышел" из полосы тумана: радары 40-х не были еще настолько "суровы", чтобы видеть границы облачности и тому подобное.

sas1975kr написал:

#1231671
4) Вопрос по Норфолку же. Дальше в описании отрыва Бисмарка и повторного поиска указан только Саффолк. А что делал Норфолк?

Кто знает почему так написано. По рапорту Тови  крейсера шли за кормой немцев справа ("Норфорлк") и слева ("Суффолк") от строя, что собственно и видно по картам боя 24 мая.
Барон в мемуарах упоминает что видел мачты иногда одного, иногда двух крейсеров.

sas1975kr написал:

#1231671
Ведь если она обзорная, ему легче было поддерживать контакт. Ладно Саффолк, у того в теории носовой КДП с тип 284 рабоет только в носовом секторе. И убегая от Бисмарка, немцы остались в зоне "тени". Но Норфолк то по идее всеракурсный и цель к нему приближалась...

Тут тоже непонятно.
Как я писал выше тип 284 - крепилась к куполу директора, то есть её горизонтальный сектор ограничивался углами разворота КДП.
Тип 286 крепилась к мачте "намертво", 286Р вращался, однако часть источников описывая "проблемы" "Норфолка" при слежении указывают, что из-за более старого радара крейсеру приходилось "доворачивать" корпусом.

sas1975kr написал:

#1231671
5) Для стрельбы по Норфолку Бисмарк использовал РЛС?

Данных нет по причине отсутствия КТВ. Возможно для предварительного целеуказания использовали ГАС (именно так засекли "Саффолк").

sas1975kr написал:

#1231671
Если да, то когда включил и почему Норфолк ее не засек? Тогда еще не было пеленгаторов?

В 41-м подобное оборудование на кораблях ещё не ставилось.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#3 20.12.2017 15:31:59

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3220




Re: Операция "Учения на Рейне"

sas1975kr написал:

#1231671
1) На Бисмарке стояли  FuMO 23. Это стрельбовая РЛС.

Никакая она не стрельбовая, а поисковая/обзорная/навигационная РЛС.
ТХ - дальность действия – до 25 км, точность определения пеленга ±3°, дистанции – около 70 м.
3° точность по пеленгу на дальности 10 миль - это ~1 км(!!!) точности.
Кроме того, стрельбовая РЛС должна различать всплески (иначе как корректировать стрельбу!)
Подробнее здесь

Отредактированно Aurum (20.12.2017 15:46:34)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#4 20.12.2017 16:32:24

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20702




Re: Операция "Учения на Рейне"

Aurum написал:

#1231764
Никакая она не стрельбовая, а поисковая/обзорная/навигационная РЛС.

Бедные немцы обманывали себя и называли это Funk-Entfernungsmesser...
Наверно на страх врагам.

Aurum написал:

#1231764
3° точность по пеленгу на дальности 10 миль - это ~1 км(!!!) точности.

У ФуМО 23 - 5 градусов...:) Тчательнее с матчастью надо. ;)
Цифра в 3-5 градуса у меня всегда вызывала оторопь, но никаких данных, что это может быть косяк я пока не могу найти  потому как точно такая же FuMO 26 имела точность 0,25 градуса.
К тому же указание на точность в 3-5 градусов говорит о том, что у немцев и СУАО работало не в дугу: радар крепился на куполе дальномера.

Aurum написал:

#1231764
Кроме того, стрельбовая РЛС должна различать всплески (иначе как корректировать стрельбу!)

Британцы до 44-го тоже своих всплесков не видели, что не мешало им классифицировать, например, тип 284 как артиллерийскую...

Aurum написал:

#1231764
Подробнее здесь

Более нормального не нашлось? :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#5 20.12.2017 21:02:13

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3220




Re: Операция "Учения на Рейне"

Prinz Eugen написал:

#1231787
У ФуМО 23 - 5 градусов...:)

а это смотря какую главу у ПиМ читать ;)
Если про Шарнхорст, то 5, а вот если про Бисмарк - то 3. По ссылке тоже 3 кстати! Чему я больше верю
5 - это уже 3 км на макс дальности (!!!), нахрена оно нужно такое!?

Prinz Eugen написал:

#1231787
Тчательнее с матчастью надо. ;)

Также как и с первоисточничкками! ;)

Кстати может и от модификации/года выпуска зависило...

Prinz Eugen написал:

#1231787
К тому же указание на точность в 3-5 градусов говорит о том, что у немцев и СУАО работало не в дугу: радар крепился на куполе дальномера.

Ага :D
указание на точность в 3-5 градусов говорит о том, что... 3-5° - это ШИРИНА ЛУЧА РЛС, к оптической СУАО - НИ какого отношения ;)

Prinz Eugen написал:

#1231787
Цифра в 3-5 градуса у меня всегда вызывала оторопь

Ну цыфра по дальности - 70 м на 25 км - у меня тож...

Prinz Eugen написал:

#1231787
точно такая же FuMO 26 имела точность 0,25 градуса

может не точно... ПОРЯДОК разницы таки!?

Prinz Eugen написал:

#1231787
Бедные немцы обманывали себя и называли это Funk-Entfernungsmesser...

Фактически стрелять по её данным было невозможно, а называть можно хоть...

Prinz Eugen написал:

#1231787
Британцы до 44-го тоже своих всплесков не видели, что не мешало им классифицировать, например, тип 284 как артиллерийскую...

Стало быть бриты были такими же бедными как и немцы ;)

Prinz Eugen написал:

#1231787
более нормального не нашлось?

Не пойняв, а шо у вас?

Отредактированно Aurum (20.12.2017 21:06:16)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#6 20.12.2017 21:09:49

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20702




Re: Операция "Учения на Рейне"

Aurum написал:

#1231856
Также как и с первоисточничкками!

Я стараюсь пользоваться немецкими, а не пересказом Кэмбелла на НавВипс...

Aurum написал:

#1231856
указание на точность в 3-5 градусов говорит о том, что... 3-5° - это ШИРИНА ЛУЧА РЛС, к оптической СУАО - НИ какого отношения

Ой...А можно пруф?

Aurum написал:

#1231856
Фактически стрелять по её данным было невозможно, а называть можно хоть...

А вот немцы стреляли и попадали...Например в Онслоу...

Aurum написал:

#1231856
Стало быть бриты были такими же бедными как и немцы

Американцы тоже были бедными...

Aurum написал:

#1231856
Не пойняв, а шо у вас?

Ну просто пересказ Кэмбелла читать в очередной раз как-то не очень....
Я думал ты нарыл что-то новое.

З.Ы. И мне интересно, нафига ты притащился в тему с офф-топом? :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#7 20.12.2017 21:15:08

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3220




Re: Операция "Учения на Рейне"

Aurum написал:

#1231856
    Prinz Eugen написал:

    #1231787
    Бедные немцы обманывали себя и называли это Funk-Entfernungsmesser...

Фактически стрелять по её данным было невозможно, а называть можно хоть...

Сейчас подумал, и надыбал такую мыслю.

Возможно что точность по азимуту была действительно "не в дугу", но именно итз-за широкого луча РЛС, а вот по дальности, точность в 70 м - это не "хухры-мухры"!

Тогда практика использования могла быть такой:
1 Изначально используем ФюМо в поисковом режиме.
2 При обнаружении противника на дистанции 25 км принимаем решение.
3 Если бой, то уже радаром по горизонту не крутим, а роздивляемся конкретно в секторе пока не проявится в дальномере
4 Начинаем пристрелку. Пеленг снимаем с дальномера, а вот дистанцию - с ФюМО!

У англичан могло быть аналогично. Тогда РЛС могли называть стрельбовой правомерно и те и другие :)

Отредактированно Aurum (20.12.2017 21:16:46)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#8 20.12.2017 21:24:38

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3220




Re: Операция "Учения на Рейне"

Prinz Eugen написал:

#1231858
нафига ты притащился в тему с офф-топом?

1 хамовато, но я ответил на пост sas1975kr #1231671
2 где у нас тема про ФюМО

Prinz Eugen написал:

#1231858
Я стараюсь пользоваться немецкими, а не пересказом Кэмбелла на НавВипс...

ну так 3 или 5?
пересказом Кэмбелла на НавВипс конкретно по ФюМО23 цыфры НЕ ДАЁТ, в отличии от ПиМ!!!!!!!!!
их тогда и спрашивай если чо

Prinz Eugen написал:

#1231858
Я думал ты нарыл что-то новое.

обратил внимание ув. sas1975kr что прицельную стрельбу только по данным ФюМО23 вести нельзя, что видно из старых данных, с которыми он очевидно не знаком


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#9 20.12.2017 21:27:00

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20702




Re: Операция "Учения на Рейне"

Aurum написал:

#1231859
а вот по дальности, точность в 70 м - это не "хухры-мухры"

Потом уменьшили до 50-ти...

Aurum написал:

#1231859
Тогда практика использования могла быть такой:

Смотрится логично, но работа немецкой СУАО "на автомат" не позволяла ввод "сторонних" данных для стрельбы.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#10 20.12.2017 21:29:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20702




Re: Операция "Учения на Рейне"

Aurum написал:

#1231860
1 хамовато, но я ответил на пост sas1975kr #1231671

Ну обидься...;)

Aurum написал:

#1231860
2 где у нас тема про ФюМО

Можно же завести...:)
Хотя зачем, если можно идти более лёгким путём.

Aurum написал:

#1231860
ну так 3 или 5?

3

Aurum написал:

#1231860
их тогда и спрашивай если чо

Зачем? Я спрошу Коопа-Шмольку или Шмаленбаха...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#11 21.12.2017 12:52:39

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Операция "Учения на Рейне"

Prinz Eugen написал:

#1231787
Цифра в 3-5 градуса у меня всегда вызывала оторопь, но никаких данных, что это может быть косяк я пока не могу найти  потому как точно такая же FuMO 26 имела точность 0,25 градуса.

У меня скорее вызывает оторопь последняя цифра.
Это уже что-то из 60-х:-)

 

#12 21.12.2017 14:10:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20702




Re: Операция "Учения на Рейне"

vov написал:

#1231954
У меня скорее вызывает оторопь последняя цифра.
Это уже что-то из 60-х:-)

Судя по нашим данным, артиллерийские РЛС типов 284, 285, FC обеспечивали точность по пеленгу +/-0,5 градуса.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#13 21.12.2017 16:18:37

Рид
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 564




Re: Операция "Учения на Рейне"

Aurum написал:

#1231856
указание на точность в 3-5 градусов говорит о том, что... 3-5° - это ШИРИНА ЛУЧА РЛС,

Прошу прощения за попытку провести среди Вас ликбез, но шириной луча определяется разрешение РЛС по углу, а точность определения любой координаты определяется соотношением сигнал/шум, или не приведи господь сигнал/помеха.

 

#14 22.12.2017 11:59:14

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4480




Re: Операция "Учения на Рейне"

vov написал:

#1231954
У меня скорее вызывает оторопь последняя цифра.
Это уже что-то из 60-х:-)

Почему? Кэмпбелл по тип 284; 284Р; 274 даёт соответственно точность в угловых минутах +/- 30, 5 и 3. Т.е. 0.5; 0.08 и 0.05 градуса.

 

#15 22.12.2017 12:04:50

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4480




Re: Операция "Учения на Рейне"

Aurum написал:

#1231859
4 Начинаем пристрелку. Пеленг снимаем с дальномера, а вот дистанцию - с ФюМО!

Если не ошибаюсь, у немцев силовой привод для пеленга вообще на Бисмарке отсутствовал. В любом случае не с дальномера, а с визиров. Но из башни или как то вип передавался в башни, вопрос интересный. Принц, что скажете?

 

#16 22.12.2017 14:37:56

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Операция "Учения на Рейне"

sas1975kr написал:

#1232189
Кэмпбелл по тип 284; 284Р; 274 даёт соответственно точность в угловых минутах +/- 30, 5 и 3. Т.е. 0.5; 0.08 и 0.05 градуса.

(Возможно, я принял минуты за градусы.
Естественно, это дает почти 2 порядка разницы)
Точность менее угл.минуты вполне достаточна для визирования ИМХО.

 

#17 22.12.2017 14:54:45

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Операция "Учения на Рейне"

Prinz Eugen написал:

#1231787
Британцы до 44-го тоже своих всплесков не видели, что не мешало им классифицировать, например, тип 284 как артиллерийскую...

Такой вопрос.
Где-то я читал, что в новогоднем бою на "Шеффилде" операторы радара видели отметки падений снарядов.
Насколько это соответствует действительности?

 

#18 22.12.2017 14:59:06

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20702




Re: Операция "Учения на Рейне"

sas1975kr написал:

#1232190
Принц, что скажете?

А что Вы хотите знать? :)
первичные данные уходят от визиров, дальномеров и прочих датчиков в ЦАП, и ЦАПа выработанные ПУГН и ПУВН уходят в башню.
ПУГН отрабатывается приводами горизонтальной наводки автоматически, ПУВН отрабатывается вручную по "слежению за стрелкой".

Отредактированно Prinz Eugen (22.12.2017 17:09:07)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#19 22.12.2017 15:03:15

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20702




Re: Операция "Учения на Рейне"

Unforgiven написал:

#1232241
Насколько это соответствует действительности?

Думаю источник привирает.
Британцы открыли огонь только тогда, когда смогли взять визуальное сопровождение СУАО.

В воспоминаниях проскакивает информация, что радиометристы видели вражеские снаряды в полёте.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#20 22.12.2017 16:22:00

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4480




Re: Операция "Учения на Рейне"

Prinz Eugen написал:

#1232242
А что Вы хотите знать?

То что вы дали - как это действовало при центральной наводке. Так же интересно как работало при локальной стрельбе из башни.

Prinz Eugen написал:

#1232242
первичные данные уходят от визиров, дальномеров и прочих датчиков в ЦАП, и ЦАПа выработанные ПУГН и ПУВН уходят в башню.

Что есть ПУ? Поправки к углам?

Prinz Eugen написал:

#1232242
ПУГН отрабатывается приводами горизонтальной наводки автоматически, ПУГН отрабатывается вручную по "слежению за стрелкой".

ПУВН где-то потерялось? И у Патянина/Малова говорится о внешнем силовом приводе для вертикальной наводки. Кто-то из вас меня путает...

 

#21 22.12.2017 17:14:46

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20702




Re: Операция "Учения на Рейне"

sas1975kr написал:

#1232255
Так же интересно как работало при локальной стрельбе из башни.

Никак: немецкая СУАО не рассчитывалась на использование башен локально.

sas1975kr написал:

#1232255
Что есть ПУ? Поправки к углам?

Полный угол наводки с учётом всех преобразований координат. 

sas1975kr написал:

#1232255
ПУВН где-то потерялось?

Не потерялось. я очепятался - ПУВН отрабатывается вручную по "слежению за стрелкой".

sas1975kr написал:

#1232255
И у Патянина/Малова говорится о внешнем силовом приводе для вертикальной наводки.

Метод установки данных "Слежение за стрелкой" не препятствует использованию силовых приводов. :)
Это только говорит о том, что данные по вертикальной наводке вводились в ручном режиме.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#22 22.12.2017 18:51:50

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4480




Re: Операция "Учения на Рейне"

Prinz Eugen написал:

#1232267
Никак: немецкая СУАО не рассчитывалась на использование башен локально.

Т.е. без КДП стрелять нельзя? Или ЦАП достаточно? 

Prinz Eugen написал:

#1232267
Метод установки данных "Слежение за стрелкой" не препятствует использованию силовых приводов.
Это только говорит о том, что данные по вертикальной наводке вводились в ручном режиме.

Я говорил о внешнем, он же RPC. Если быть точным то "дистанционное управление силовым приводом". То что у вас по идее подразумевается под словами "отрабатывается приводами .... наводки автоматически"
Только по Патянину/Малову это вертикальная наводка. А вы говорите о горизонтальной.

И что значит "данные по вертикальной наводке вводились в ручном режиме"? Режим "Слежение за стрелкой" вроде как подразумевает наличие передающего прибора в ЦАП и принимающего в башне. И наводчика в башне, совмещающего положение стрелки связанной с погоном или орудие (смотря ПУВН или ПУГН отслеживаются) с показаниями принимающего прибора за счет поворота соответственно башни или орудия. Или я чего-то не понимаю?

 

#23 22.12.2017 19:49:19

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20702




Re: Операция "Учения на Рейне"

sas1975kr написал:

#1232290
Т.е. без КДП стрелять нельзя? Или ЦАП достаточно? 

Без КДП - нельзя....
Вернее стрелять-то можно, но в башня не получает данных для стрельбы - только на морской глаз...

sas1975kr написал:

#1232290
Режим "Слежение за стрелкой" вроде как подразумевает наличие передающего прибора в ЦАП и принимающего в башне. И наводчика в башне, совмещающего положение стрелки связанной с погоном или орудие (смотря ПУВН или ПУГН отслеживаются) с показаниями принимающего прибора за счет поворота соответственно башни или орудия.

Немного не так... Наводчик совмещением стрелок на принимающем приборе наводил орудие.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#24 22.12.2017 22:03:00

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6718




Re: Операция "Учения на Рейне"

Prinz Eugen написал:

#1232267
Никак: немецкая СУАО не рассчитывалась на использование башен локально.

А как тогда понимать известного барона, утверждавшего, что  после выхода из строя кормового поста кормовые орудия "Бисмарка" перешли к стрельбе побашенно?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#25 22.12.2017 22:26:50

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8799




Re: Операция "Учения на Рейне"

CAM написал:

#1232352
А как тогда понимать известного барона, утверждавшего, что  после выхода из строя кормового поста кормовые орудия "Бисмарка" перешли к стрельбе побашенно?

Как бы понимал я

Спойлер :

:вышел или не вышел артпост, сидя в кормовой башне можно и не знать. Стрелки замерли, бой идёт, запрос по телефону, почему молчит пост. Параллельно по башенному дальномеру снимается дистанция и при помощи баллистического вычислителя или таблиц вырабатываются данные для стрельбы. Скорость и точность падает, но не ниже плинтуса, если не очень велика дистанция.

Aurum написал:

#1231764
Никакая она не стрельбовая, а поисковая/обзорная/навигационная РЛС.
ТХ - дальность действия – до 25 км, точность определения пеленга ±3°, дистанции – около 70 м.
3° точность по пеленгу на дальности 10 миль - это ~1 км(!!!) точности.
Кроме того, стрельбовая РЛС должна различать всплески (иначе как корректировать стрельбу!)

Есть сильный дрейф в том, что являлось стрельбовой РЛС тогда и позже. Нам важен пеленг и дистанция, что радар часто может определить лучше в плохих погодных условиях. И наблюдать свои всплески на том этапе- вторично, главное прицельно стрелять, пусть и с ошибками.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

Board footer