Сейчас на борту: 
krysa,
Борис, Х-Мерлин,
Олег,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 30.12.2017 23:58:01

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




РУССКИЕ РЕЙДЕРЫ В КРЫМСКОЙ ВОЙНЕ

Великий князь Константи́н Никола́евич 21 января 1853 года вступил в управление морским министерством. Произведён в вице-адмиралы.

Человек способный ,даже можно сказать талантливый, хороший организатор,умеющий находить нужных людей и работать с ними.

ВК в море  был на Улиссе и Палладе. Ходил вокруг Европы.  Реально понюхал пороху в Венгерском походе.

Ему  было понятно,что дело идёт к войне.

ВК Константин Николаевич    Николаю 1  предлагает план.

Сформировать из фрегатов 2-3 отряда и выдвинуть их в океан.

Кандидаты в рейдеры,-

Диана   в  строю с  07.1852 г

Константин  спуск  май 1844 г

Цесаревна спуск  30 апр 1841 г

Цесаревич           30 апр.1841 г

Мельпомена         апр 1836 г

Аврора                июль 1835 г

От 52-х до 58 орудий.  24 -фунт.  30 орудий и  плюс  22-26-ть  карронад.

Все фрегаты ,кроме Дианы, тип Спешный.  Т.е фрегаты хорошие, Диана ещё  лучше. Отряды получаться из однотипных кораблей.

Опыта кругосветок у русских к 1853 г уже много. Более 50-ти кругосветок точно.

ВК ясно понимает, что в случаи войны России с бритами и франками, флот дальше  Кронштадта не выйдет.

И чего зря  фрегатам стоять в Маркизовой луже?

Фрегаты летом начинают готовить к походу. Тимберовка, рангоут и прочие работы. Карты, лоции, сведения, экипажи.

Для повышения автономности  скинуть с десяток  орудий. 42-44 шт. 24-х фунтовых орудия и карронад  тоже серьёзно.

   10-ть 24 -фунт это 20 тонн, вес ядра 12 кг, заряд 5 кг. Т.е ещё с 15 тонн. Расчёт 24 фунт  не менее 12 чел, в сумме с 10-ти орудий 120 чел,  а это улучшение условий обитаемости и ещё тонн 10 веса. :)
Карронады легче будут. Можно 4-е орудия  , 6-ть карронад или другое соотношение.

Вместо них можно взять взвод-два  морпехов, стрелковку, можно пару-две  ракетных установок для десанта,10 -фунтовые десантные  единороги

"Десантные единороги на станках вертлюжного типа устанавливались на гребных судах (баркасах и т. д.) и вели огонь по противнику до самого подхода десантных судов к берегу. Затем их быстро переставляли на легкий колесный лафет, и расчет лихо выкатывал единороги на берег. "  Полный вес орудия 284 кг, дальность гранатой при 14,7 гр.1280 м.

Против берега 2-4 мортиры,  2-х пудовые.

К штату добавить ещё штурмана, врача, корабельного плотника, парусного мастера.  И разные запасы и материалы сверхнормы. Для скоростей добавить парусов.

В октябре - ноябре 1853 г перевести фрегаты в Либаву.

До 1890 года,-- "Глубина при входъ въ гавань поддерживалась землечерпаніемъ и колебалась отъ 15 до 19 футъ, глубина въ самой гавани была отъ 18 до 22 футъ ".

Фрегаты спокойно там стоят, у них осадка от 4-х до 7 м. Порт оборудованный.

В январе - феврале 1854 года выпускать по одному или паре, в поход. Типа  в Японию, Китай. Командирам дать денег так же сверхштата. :)

Сбор отрядов на Азорах или Канарах,островах Зеленого Мыса или побережье Африке, Фарерские острова в двух - трёх разных местах,где по глуше и потише. С началом войны до них добегает корабль информатор из Франции или Испании, и отряды приходят в  движение.

Отрядов может быть, три по два, два по три корабля. Отряды, два - два - один.


ЮЖНЫЙ отряд,- -  один может пойти на британские, французские Карибы,Гайану, Фран-ю Гвиану.  Бить торговцев, высаживать десанты в незащищённые порты. Потом  на Фолкленды там постоять,отдохнуть, половить добычу,которая сама  зайдёт к ним.
Потом Горн и через Таити (там как раз местным помочь французов  разогнать),   британскую  Полинезию, Фиджи, Нов Каледония, на Веллингтон или Сидней, Мельбурн,Аделаида,Тасмания на выбор. В Сиднее форт недостроен. В остальных портах их просто  нет !!!

Между Сиднем, Мельбурном, Аделаидой,Тасманией надо выбирать после удара по одному из них других могут успеть предупредить. Хотя из Тасмании проблематично будет. Там кстати в 1854 г несколько десятков  тысяч каторжников.
А вот Перт предупредить не успеют. Если не идти в Петр,то после Австралии  через Коралловое море, Соломоновы острова,Новую Британию,Ирландию,Гвинею (там в 1854 г глушь полная), на Гуам, оттуда в Японию, и на Камчатку  или Николаевск на Амуре.

Если через Перт,то потом через Индонезию,Филиппины, Япония, Камчатка. Хотя в Сингапуре и Гонконге  укреплений тоже пока нет. Но, Ост-Индские военные корабли  есть. Так,что лучше не соваться.

Или ещё проще. После Таити  на Гонолулу,а там Камчатка или Аляска. На Аляску через Ванкувер можно.

СЕВЕРНЫЙ отряд с Фарер может пойти на Белое море и прикрыть его от возможного появления противника. Но,перед этим можно и нагло высадить десант на Оркнеях в Стромнессе или острове Льюис Порт-оф-Несс Гебридские острова) или вообще  замахнуться на какой-нибудь посёлок на севере Шотландии.
На сам Альбион !!! :)

А потом уходить в север или к Канаде. Если в Белом море то там и остаться  до конца войны. Если к Канаде то пошуметь у Ньюфауленда, Нов.Шотландии и отходить в Исландию или Гренладию.

Или на  юг , Бермуды, Багамы, Виргинские острова,французские Карибы, и ходить по Атлантике  крейсеровать, потом Горн и уходить на Аляску и ДВ.


2-й ЮЖНЫЙ отряд.

Гамбия--Гана - ост.Вознесения--ост Св.Елены--  Юж.Африка, порт -Альфред -Ист-Лондон - Дурбан вполне  легкая добыча ,-- Реюньон--Маврикий (на столицы не  лезть и берега можно пощипать) -- Аден бы накрыть,но сил может не хватить даже если десант с кораблей брать, но если отряд в три вымпела то можно пробовать.
Можно потом на юге Индостана и Шри-Ланки  засветиться, и потом на Кокосовые ос-ва или ост Рождества.
На Кокосах какой-то брит сидит, Рождества необитаем  был. Далее через Индонезию--Каролины или Марианы--Япония--Камчатка или Николаевск на Амуре.

Идеальное время для рейдеров !!!

Основные силы противников уведены на Балтику и ЧФ, телеграфов нет через океаны, угольных станций тоже не  густо, глухих мест  в океанах полно ещё, бриты и франки в колониях и территориях ещё не так сильно укрепились, радио нет. 

Догнать фрегаты будет проблематично даже пароходам , они 12 узлов и более  выдавали.  Снабжаться  с призов и берегов противника и нейтралов.

Эти походы несколько скрасят  поражения русских, отвлекут часть сил бритов и французов от Балтики , ЧФ и Белого моря. Может союзники не полезут на Камчатку получив  проблему русских рейдеров.

Союзники получат существенные материальные и имидживые  потери. Русские на ДВ в ходе  войны, и после получат реальные силы против союзников и для решения дел с Японией и Китаем. И для заключения мира  плюс  будет в копилку России.

Конечно подготовка и снаряжение фрегатов будет стоить денег, но они точно окупятся.

Отредактированно варяг (31.12.2017 12:48:05)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2 01.01.2018 20:37:23

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: РУССКИЕ РЕЙДЕРЫ В КРЫМСКОЙ ВОЙНЕ

варяг написал:

#1234774
Ему  было понятно,что дело идёт к войне.

Тем не менее осенью 1853 на Балтике флот стал на зимовку в варианте мирного времени (по разным базам) и не были предприняты ни какие сколь нибудь значимые мобилизационные мероприятия. Кадровые решения этого периода-отдельная печаль.
...хотя англичане он нас ожидали именно схожих с вашим описанием действий (хотя бы на ДВ)

http://australiarussia.com/AusCrimea.html

https://george-rooke.livejournal.com/633670.html


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#3 01.01.2018 20:53:08

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10314




Re: РУССКИЕ РЕЙДЕРЫ В КРЫМСКОЙ ВОЙНЕ

Морское ведомство вроде планировало привлечь американские приватиры для действий на британских морских коммуникациях (в частном порядке но под российским флагом и с русским экипажем, что было тогда довольно обычной практикой, достаточно вспомнить Кохрена в Южной Америке), но дальше переписки дело не пошло.

#4 01.01.2018 23:09:09

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: РУССКИЕ РЕЙДЕРЫ В КРЫМСКОЙ ВОЙНЕ

charlie написал:

#1235113
Тем не менее осенью 1853 на Балтике флот стал на зимовку в варианте мирного времени (по разным базам) и не были предприняты ни какие сколь нибудь значимые мобилизационные мероприятия. Кадровые решения этого периода-отдельная печаль.
...хотя англичане он нас ожидали именно схожих с вашим описанием действий (хотя бы на ДВ)

Здесь ответственность лежит на Ник 1-м. Надо было меньше слушать Нессельроде.

В АИ  будем считать ВК Константин допустим подключив ещё и наследника уговорили Ник 1 к такому варианту действий. :)

На Тихом океане у России огромные территории,на ДВ аппетиты, а сил на море нет.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#5 01.01.2018 23:33:37

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: РУССКИЕ РЕЙДЕРЫ В КРЫМСКОЙ ВОЙНЕ

Эд написал:

#1235120
Морское ведомство вроде планировало привлечь американские приватиры для действий на британских морских коммуникациях (в частном порядке но под российским флагом и с русским экипажем, что было тогда довольно обычной практикой, достаточно вспомнить Кохрена в Южной Америке), но дальше переписки дело не пошло.

Ещё в 1853 г. император Николай I намеревался построить в Америке винтовой линейный корабль с мощной паровой машиной.

Можно было купить фрегата два у амеров.
Их фрегаты были вооружены лучше русских,-- 4 8-дюймовых и 28 32-фунтовых пушек и 22 42-фунтовые карронады.

Амеры как раз уже собирались строить себе винтовые фрегаты,так русские деньги не лишние будут


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#6 02.01.2018 00:34:52

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6374




Re: РУССКИЕ РЕЙДЕРЫ В КРЫМСКОЙ ВОЙНЕ

варяг написал:

#1235151
На Тихом океане у России огромные территории,на ДВ аппетиты, а сил на море нет.

Посмотрите на эскадру Путятина: 3 богини вместе так и не собрались... Зато англичане после неудачи 1854г на Камчатке в 1855 собрали такие силы, что пришлось Петропавловск разоружить и всеми кораблями идти в Николаевск. Англичан остановила ИМХО совокупность 2 факторов: наличие в устье Амура всех русских сил и незнание фарватеров. Гидрографией под огнем противника заниматься как-то не то...
В Вашем варианте англы просто отыграются на Петропавловске \если военный порт не переведен\ то ВМБ будет почти без пушек. Основу обороны 1854 составляли пушки Авроры. Т.е. легкая добыча... Если ВМБ переведена в Николаевск \на чем, если корабли в крейсерстве???\ или хотя бы номинально переведена, отсутствие флота в устье Амура может позволить англичанам пойти на некоторый риск и заняться промерами, далее разносят Николаевск. После чего на мирных переговорах вопрос по российскому ДВ встает в очень неприятной для России плоскости...

Для более-менее реального осуществления Вашей альтернативы необходимо:
- иметь ВМБ на ТО \Петропавловск или Николаевск\ оборудованную и защищенную
- иметь заранее сформированную эскадру на ТО
Т.е. освоение той же Камчатки как ВМБ в Петропавловске должно пройти минимум лет на 20-30 раньше, чем в реале. Иначе в Крымскую войну имеем огромный шанс просрать ДВ. У капиталистов уже ручонки туда потянулись, раньше просто не доставали... слишком далеко было. А защищать его России было фактически нечем. Обороной озаботились только ЕМНИП году в 1848. Сделать успели немного.

варяг написал:

#1234774
Опыта кругосветок у русских к 1853 г уже много. Более 50-ти кругосветок точно.

Надо смотреть по кругосветкам. ЕМНИП по Сбигневу было не мало, НО подавляющее большинство на судах РАК, хотя и офицеры флота ходили, но все же со специфическими коммерческими задачами.

#7 02.01.2018 19:51:09

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: РУССКИЕ РЕЙДЕРЫ В КРЫМСКОЙ ВОЙНЕ

veter написал:

#1235169
Посмотрите на эскадру Путятина: 3 богини вместе так и не собрались... Зато англичане после неудачи 1854г на Камчатке в 1855 собрали такие силы, что пришлось Петропавловск разоружить и всеми кораблями идти в Николаевск.

Реально могли собраться две богини.

   ДИАНА  "...после захода в Рио-де-Жанейро (13 декабря 1853 года — 7 января 1854 года), фрегат прошёл мыс Горн и 22 февраля стал на якорь для ремонтных работ в Вальпараисо.  Но уже 11 марта фрегат вышел в море."

АВРОРА   "15 января 1854 года «Аврора» отдала якорь в гавани Рио-де-Жанейро. Здесь пришлось отстаиваться в ожидании попутных ветров. 31 января 1854 года ветер изменился ". Фрегат вышел из Рио.
20 марта  пришёл в порт Кальяо.

Стоило конечно их движение  с  координировать.

8 (20) мая 1855 года, объединённая англо-французская экспедиция из пяти французских и девяти английских вымпелов (состав бы уточнить).

Да тут и 4-ка русских фрегатов, да  5-ка. Вот 5-ка русских и пара американских уже серьёзно.

veter написал:

#1235169
В Вашем варианте англы просто отыграются на Петропавловске \если военный порт не переведен\ то ВМБ будет почти без пушек. Основу обороны 1854 составляли пушки Авроры. Т.е. легкая добыча...

24 июля 1854 года военный транспорт (бригантина) «Двина» доставил в Петропавловск из залива Де-Кастри 350 солдат Сибирского линейного батальона, 2 двухпудовые мортиры и 14 пушек 36-го калибра.

Аврора пришла 1 июля 1854 года в Петропавловск .

Если в АИ придут в Петропавловск 2-3-4 фрегата, то Петропавловск союзникам не взять даже против  14 вымпелов.

veter написал:

#1235169
Для более-менее реального осуществления Вашей альтернативы необходимо:
- иметь ВМБ на ТО \Петропавловск или Николаевск\ оборудованную и защищенную
- иметь заранее сформированную эскадру на ТО
Т.е. освоение той же Камчатки как ВМБ в Петропавловске должно пройти минимум лет на 20-30 раньше, чем в реале. Иначе в Крымскую войну имеем огромный шанс просрать ДВ. У капиталистов уже ручонки туда потянулись, раньше просто не доставали... слишком далеко было. А защищать его России было фактически нечем. Обороной озаботились только ЕМНИП году в 1848. Сделать успели немного.

Если в АИ придут в Петропавловск придут фрегаты 4-5 вымпелов то один, может два  фрегата, отправить .

42-44 орудия и более,  вполне могут закрыть тему БО. Если на фрегатах будут  десантные единороги и ракеты это усиление стрелков.  Если как предлагалось мортиры на корабли брать, то тоже усиление. Может  какие-то трофеи с берегов вражеских.

Десант и матросы на батареи и  берег. Такими силами и средствами Петропавловск удержат и 1-й и 2-й раз.


"Так, приехав весной 1853 г. в С.-Петербург, генерал-губернатор Восточной Сибири Н.Н. Муравьев-Амурский представил Николаю I записку, в которой изложил свои виды о необходимости укрепления позиций империи в указанном регионе, будущей судьбе русских владений в Северной Америке и важности тесных отношений с Соединенными Штатами.

К записке Н.Н. Муравьева в С.-Петербурге отнеслись весьма благосклонно. Конкретные предложения по укреплению позиций России на р. Амур и на о-ве Сахалин были подвергнуты «тщательному обсуждению» с участием генерал-адмирала вел. кн. Константина и членов правления Российско-американской компании. 11 (23) апреля 1853 г. последовало «повеление» императора, разрешавшее РАК «занять остров Сахалин на тех же основаниях, как она владела другими землями, упомянутыми в ее привилегиях, с тем чтобы не допускать на Сахалине никаких иностранных заселений».

Вот кстати  возможная основа для толчка для АИ, для подготовки и посылке фрегатов на ДВ и  плюс посольство в ЯПОНИЮ.

Вице-консулом Российской империи в Сан-Франциско  с 14 февраля — был предприниматель Уильям Монтгомери Стюарт. С 1853 г. Пётр Степанович Костромитинов.

В АИ коль посылаются корабли, то  ДВ надо готовить.  Во Фриско консул может закупить  необходимое. РАК во Фриско знают, работают  давно, тоннаж для  вывоза  грузов у РАК есть свой.

Во Фриско можно купить стрелковку (те же винтовки  Холла), материалы, порох,можеи полевую арту и пр. Даже можно небольшие п\х (у РАК свои п\х были), из них потом КЛ-ки сделать. Можно  закупки делать  через Гонолулу. За определенные комиссионные. :)
В реале Камеамеа III  письмом предупреждал Завойко   о нападении союзников.

Во Фриско РАК для себя может нанять ирландцев, их во Фриско много, и перебросить в Петропавловск. Убивать англичан, ещё и за деньги ! Это интересное  предложение для ирландцев, особенно если нет толковой работы. :D


veter написал:

#1235169
Надо смотреть по кругосветкам. ЕМНИП по Сбигневу было не мало, НО подавляющее большинство на судах РАК, хотя и офицеры флота ходили, но все же со специфическими коммерческими задачами.

Т.е есть кадры и опыт . Связи, люди в  Гонолулу и во Фриско  точно есть.

Отредактированно варяг (02.01.2018 19:53:34)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#8 02.01.2018 20:14:35

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РУССКИЕ РЕЙДЕРЫ В КРЫМСКОЙ ВОЙНЕ

Если рейдеры не выходят на маршруты войсковых перевозок, их деятельность даст отрицательный вклад в итог войны: положение Севастополя или Финляндии они никак изменить не смогут, зато все перехваченные ими призы будут вписаны в список репарационных требований в ходе мирных переговоров.

#9 02.01.2018 21:29:50

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: РУССКИЕ РЕЙДЕРЫ В КРЫМСКОЙ ВОЙНЕ

yuu2 написал:

#1235396
Если рейдеры не выходят на маршруты войсковых перевозок, их деятельность даст отрицательный вклад в итог войны: положение Севастополя или Финляндии они никак изменить не смогут, зато все перехваченные ими призы будут вписаны в список репарационных требований в ходе мирных переговоров.

На маршруты войсковых перевозок, увы, вряд ли.   
Очень скоро фрегаты превратятся в добычу.  Использовали момент внезапности, и как можно быстрее  и  дальше, от Европы с кучей пароходов около её берегов.


Если  в реале Карс обменяли  на Севастополь, то британские и  французские призы и берега, можно менять на Белое море, Черное,Балтийское и Азовское. Союзники пожгли там не мало.

В итог войны отрицательный вклад ?

Союзники бьют по русским берегам, русские фрегаты по берегам и  судам союзников.

Если в АИ даже в два фрегата придут на Камчатку, то союзники получат ещё  больше.

Получив в АИ против своего судоходства и берегов  русские  фрегаты, союзники  будут прикрывать свои  базы ,порты, линии.  Особенно Индию. Могут на Камчатку и не пойти.

Неожиданные потери союзников от рейдеров  им в минус ,и деньги и имидж, т.е это добавляется к Севастополю.

А русским в плюс, это смягчает  фон неудач.


А на маршруты войсковых перевозок  можно разовые выпады в Средиземном море.  Пошумели, исчезли, потом  опять.

Отредактированно варяг (02.01.2018 21:33:08)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#10 02.01.2018 21:35:43

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РУССКИЕ РЕЙДЕРЫ В КРЫМСКОЙ ВОЙНЕ

В союзе с Османистаном Британия резко сокращает протяжённость индийских маршрутов за счёт возобновления транзита караванов через Синай. Так что резервы транспортного тоннажа и сил защиты судоходства у британцев огромны.

#11 02.01.2018 22:54:07

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6374




Re: РУССКИЕ РЕЙДЕРЫ В КРЫМСКОЙ ВОЙНЕ

2

варяг написал:

#1235389
Реально могли собраться две богини.

Могли. Но Диана потонула при землетрясении и получилась безоружная Хеда :)  На Палладу рассчитывать не нужно.
Не знаю куда с нее пушки приспособили. Возможно для обороны Николаевска.

варяг написал:

#1235389
Стоило конечно их движение  с  координировать.

Оно и было изначально скоординировано. Сбор в Де Кастри. Но Аврору стерегла эскадра Прайса, Изыльметьев чуть ли не тайком заканчивал расчеты с берегом и уходил из Калао. Курс на Камчатку он взял уже посередине пути, из-за попутного ветра, условий плавания, запасов и т.д. Посчитав что до Петропавловска дойдет быстрее, а в июле там больной экипаж быстрее в строй вернет и с меньшими небоевыми потерями. От болезней умершие были...
Изыльметьев выходит нарушил приказ :)

варяг написал:

#1235389
24 июля 1854 года военный транспорт (бригантина) «Двина» доставил в Петропавловск из залива Де-Кастри 350 солдат Сибирского линейного батальона, 2 двухпудовые мортиры и 14 пушек 36-го калибра.

Для Петропавловска это мало. Но у Муравьева больше не было. И взять в Сибири негде. Это только что бы перекрыть вход во внутр. гавань от случайного одиночки. Или 2-3 небольших кораблей.
ИМХО надо было не менее 50-60. В реальности пушки Авроры перекрывали вход во внутр. гавань, и укомплектовали батареи северного направления. Как раз где был 2 штурм.
Впрочем если оборона Петропавловска, то  http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1782&p=1

варяг написал:

#1235389
В АИ коль посылаются корабли, то  ДВ надо готовить.

Именно. Готовить. Проблема в том, что развитие Камчатки в 18 веке шло самотеком, в основном за счет местных купцов. Казенное вмешательство было ограниченным и часто не грамотным. Итог проблемы с местным населением, высокая смертность у аборигенов \завезенные болезни\ и русских \непривычные условия жизни и пропитания\. По всей Камчатке носились с главным городом: то ли Петропавловск, то ли Большерецк, то ли Нижнекамчатск. И так примерно до 1820-30х. Только тогда пошло плечо подвоза из С-Пб морем. Но мизерное. При том что Камчатка все время была придатком Охотска. И Муравьев с Завойко за 5 лет ничего изменить не смогут.
Не приди "подарок" в виде Авроры мы бы сейчас обсуждали АИ на тему: "Как нам не потерять Камчатку в Крымскую войну".
Что бы что-то серьезное затевать надо экспедицию Муловского времен Екатерины не отменять, а претворять в жизнь не смотря на шведские и турецкие войны. И неоднократно повторять на протяжении 1790-1840гг. Тогда гляди ДВ к 1850м будет более-менее обжитым, сытым, обороноспособным и с более-менее развитой судостроительной \судоремонтной\ промышленностью.

варяг написал:

#1235389
Т.е есть кадры и опыт . Связи, люди в  Гонолулу и во Фриско  точно есть.

Если хотите начать какое-то действие, ту же крейсерскую войну в 1854г просчитайте противодействие противника, какое она вызовет. И соотнесите ожидаемые успех и потери.

#12 03.01.2018 16:10:42

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: РУССКИЕ РЕЙДЕРЫ В КРЫМСКОЙ ВОЙНЕ

veter написал:

#1235435
Изыльметьев выходит нарушил приказ

И слава Богу, что нарушил !

veter написал:

#1235435
Для Петропавловска это мало. Но у Муравьева больше не было. И взять в Сибири негде. Это только что бы перекрыть вход во внутр. гавань от случайного одиночки. Или 2-3 небольших кораблей.
ИМХО надо было не менее 50-60. В реальности пушки Авроры перекрывали вход во внутр. гавань, и укомплектовали батареи северного направления. Как раз где был 2 штурм.

veter написал:

#1235435
Именно. Готовить. Проблема в том, что развитие Камчатки в 18 веке шло самотеком, в основном за счет местных купцов.

В АИ значит форс-мажорить,подготовку ДВ и Камчатки к обороне.

По записке Муравьёва и совещанию в апреле 1853 г, решение, АИ.

1. В кратчайшие сроки отправить на Камчатку с Балтики 2 фрегата, с вооружением,запасами и полевой артой.  Арту с корабля () пустить на БО, десант,команды в  гарнизон . Кандидатов (фрегаты)  выбрать похуже,но ,чтоб дошли (Аврора, Мельпомена). Балтика -- Атлантика -- Горн - Чили -- Гонолулу - Камчатка. Легенда посольство в Японию. 
Силы этих фрегатов  очень хорошо прикроют Петропавловск.

2. Вице-консулу во Фриско закупить вооружение,БК ,запасы, суда  для КЛ для Камчатки, Аляски  и ДВ.  Придёт по адресату точно  раньше, чем  из России. (Запас карман не тянет)
Можно нанять  ирландцев, сотню-две для РАК , и отправить на Камчатку,Аляску.

3. В темпе рок-н ролла , готовить на  Балтике отряд фрегатов для рейдерства. Диана, Константин, Цесаревич, Цесаревна.

4. В США попытаться купить амеровские  большие  фрегаты. Один -два.

"Raritan"

Заложен: сентябрь 1820 г., Филадельфийская военно-морская верфь.
Спущен на воду: 13 июня 1843 г.
Введен в строй: 1 декабря 1843 г.
В 1853 г. фрегат вернулся в Соединенные Штаты и встал на ремонт в Норфолке.

"Cumberland"

Заложен: 1825 г… Бостонская военно-морская верфь.
Спущен на воду: 24 мая 1842 г.
Введен в сгрой: ноябрь 1843 г.
Фрегат совершил еще два похода на Средиземное море в периоды 1849–1851 и 1853–1855 гг.

"Savannah"

Заложен: июль 1820 г… Бруклинская военно-морская верфь.
Спущен на воду: 24 мая 1842 г.
Введен в строй: 15 октября 1843 г.
В 1849–1852 гг. фрегат снова служил флагманом тихоокеанской эскадры. После очередного ремонта Savannah на три года убыла в Бразилию.

"Columbia"

Заложен: ноябрь 1825 г… Вашингтонская военно-морская верфь.
Спущен на воду: 9 март 1836 г.
Введен в строй: май 1838 г.
С 1847 по 1861 фрегат находился на консервации в Норфолке, лишь в 1853–1855 гг. его расконсервировали для участия в боевом походе в составе атлантической эскадры.

"Independence"

Заложен: 8 августа 1813 г., Чарлстонская военно-морская верфь.
Спущен на воду: 20 нюня 1814 г.
Переделан: 1836 г.
Введен в строй в качестве фрегата: 21 мая 1837 г.
В дальнейшем он служил флагманом средиземноморской (1849–1852) и опять тихоокеанской (1854–1857) эскадр.

"Congress"

Заложен: 6 января 1839 г., Плимутская военно-морская верфь.
Спущен на воду: 16 августа 1841 г.
Введен в строй: 7 мая 1842 г.
В 1851–1853 гг. фрегат выступал в роли флагмана бразильской эскадры, а с 1855 по 1857 г. служил на Средиземном море.

6-ть фрегатов как кандидаты.

veter написал:

#1235435
Если хотите начать какое-то действие, ту же крейсерскую войну в 1854г просчитайте противодействие противника, какое она вызовет. И соотнесите ожидаемые успех и потери.

Противодействие.

1.Эскадры  "охотников " за рейдерами. Т.е десятки вымпелов, парусных фрегатов и быстрых п\х. Отвлечение сил и средств  для обороны колоний. Что минус для сил в  России.

2. Вой в прессе  о русских пиратах.

3. Ещё больший  удар по берегам России, хотя куда  ещё больший. Может в АИ из-за рейдеров, раньше русские почешутся об обороне своих берегов.

Успехи и потери.

Потери .
Могут потерять фрегаты, людей.

Успехи.

Разоренные второстепенные  порты колоний бритов и франков (не сильно,  тоннаж на дно, брать,что необходимо, деньги, военные трофеи, инфраструктуру портов, города не трогать), призы, суда "утопленники", пленные. Материальные и имидживые потери союзников.

Отвлечение сил флотов   союзников  на рейдеров и защиту колоний. При удержании Камчатки  и сохранения фрегатов на ДВ, лучшая позиция  на переговорах.

Хуже  от действий рейдеров не  будет.  :)

Отредактированно варяг (03.01.2018 16:11:28)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#13 03.01.2018 17:29:05

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6374




Re: РУССКИЕ РЕЙДЕРЫ В КРЫМСКОЙ ВОЙНЕ

варяг написал:

#1235608
1. В кратчайшие сроки отправить на Камчатку с Балтики 2 фрегата, с вооружением,запасами и полевой артой.  Арту с корабля () пустить на БО, десант,команды в  гарнизон . Кандидатов (фрегаты)  выбрать похуже,но ,чтоб дошли (Аврора, Мельпомена).

Аврора еще и обратно вернулась в отличии от Паллады.

варяг написал:

#1235608
Можно нанять  ирландцев, сотню-две для РАК , и отправить на Камчатку,Аляску.

Угу :D Аляска как территория РАК была вне войны. Если там будет ВМБ или войско \пусть и иррегулярное\ - прощай Аляска....

Спойлер :

варяг написал:

#1235608
3. В темпе рок-н ролла

ВК Константин уже рок-н-ролл танцует :) Занятная альтернатива *ROFL*

варяг написал:

#1235608
4. В США попытаться купить амеровские  большие  фрегаты. Один -два.

Дело не в них, а в

варяг написал:

#1235608
Ещё больший  удар по берегам России, хотя куда  ещё больший. Может в АИ из-за рейдеров, раньше русские почешутся об обороне своих берегов.

Москва Мариуполь и Таганрог спаленные пожаром англо-французам отданы.
Все побережье береговыми батареями не уставите. В этом наша слабость, что англичане пошли разбойничать, грабить и жечь по побережьям Балтики, Черного, Азовского и Охотского морей. Поскольку там имели весомое превосходство в силах и господство на море. Не знаю предвидело ли русское командование подобный ход войны или надеялось на джентельменство джентельменов.
Если предвидело, то Ваша АИ имеет смысл, но нужно не только привести оборону ДВ в боеготовность, а еще принять меры на ЧМ и Приазовье. И задачи рейдерам ставить не просто на уровне "иди и топи", а к примеру "нанести удар по Гонконгу", снабдив определенными сведениями об обороне и т.д., предварительно произведя расчет сил нападения и т.д.  Иначе Таганрог с Мариуполем не просто будут несколько раз обстреляны, а сожжены. При этом на мирных переговорах Россию ткнут носом в каперство. потребуют возместить убытки, а проделки британского флота сойдут ему с рук.

варяг написал:

#1235608
Отвлечение сил флотов   союзников  на рейдеров и защиту колоний.

Дык не напрягаясь в 1855 на ДВ армаду двинули. Рейдерам просто перекроют доступ в порты. Пойманных ирландцев повесят как пиратов. Вопрос не только в снабжении, а и в ремонте. Причем повреждения от штормов тогда были нормой. Рано или поздно рейдеры придут "сдаваться".

варяг написал:

#1235608
Хуже  от действий рейдеров не  будет. 

Конечно не будет :) Особенно если высадят 2-3 сотни казаков на Британские острова, пусть даже в глуши какой на 2-3 дня :) Но чтобы с салютом!!!

Отредактированно veter (03.01.2018 17:32:11)

#14 03.01.2018 20:34:26

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: РУССКИЕ РЕЙДЕРЫ В КРЫМСКОЙ ВОЙНЕ

veter написал:

#1235638
Аврора еще и обратно вернулась в отличии от Паллады.

Она  тимберовку прошла в 1851 году.

veter написал:

#1235638
Угу  Аляска как территория РАК была вне войны. Если там будет ВМБ или войско \пусть и иррегулярное\ - прощай Аляска....

У РАК  были бриги и шхуны с пушечным вооружением, вооруженная охрана т.е своя ЧВК, и ничего, договорённость  соблюдали в Крымскую.

А ирландцев на Камчатку в географии они ,того... и Аляска большая.

veter написал:

#1235638
Мариуполь и Таганрог спаленные пожаром англо-французам отданы.
Все побережье береговыми батареями не уставите. В этом наша слабость, что англичане пошли разбойничать, грабить и жечь по побережьям Балтики, Черного, Азовского и Охотского морей. Поскольку там имели весомое превосходство в силах и господство на море. Не знаю предвидело ли русское командование подобный ход войны или надеялось на джентельменство джентельменов.
Если предвидело, то Ваша АИ имеет смысл, но нужно не только привести оборону ДВ в боеготовность, а еще принять меры на ЧМ и Приазовье. И задачи рейдерам ставить не просто на уровне "иди и топи", а к примеру "нанести удар по Гонконгу", снабдив определенными сведениями об обороне и т.д., предварительно произведя расчет сил нападения и т.д.  Иначе Таганрог с Мариуполем не просто будут несколько раз обстреляны, а сожжены. При этом на мирных переговорах Россию ткнут носом в каперство. потребуют возместить убытки, а проделки британского флота сойдут ему с рук.

По ходу надеялись на джентельменство джентельменов. Но, надо было читать британские  газеты  внимательно,где  было ясно указано ... русские...  это ВАРВАРЫ.

В АИ посылка русскими рейдеров в океаны,может привести к мысли ,что  теперь точно будут  бить по русским берегам в ответ.

Так ,что в АИ могут и обеспокоиться  заранее защитой  берегов.

Балтика,Белое,Чёрное море  понятно берега уязвимы в силу превосходства флота союзников.

Но, НЕ закрыть Керченский пролив, это редкий тупизм. Тем более через Азовское море  шло снабжение Крыма.

Пару ЛК,несколько  фрегатов, п\х- фрегатов, бригов,  мобилизация п\х Азовского моря ,могли бы Керченский пролив  закрыть.

Хотя  и своим затоплением.

У ЧФ  был 21 п\х от 760 тонн до 93. Это без военных п\х ЧФ. Была троица в 415 т и ... 19,5 уз,  винтовые.

И силы не надо было бы размазывать по всему Азовскому  морю, а  собрать в Керчи. Чтоб добавить к 10 тыс ген.Врангеля.


Задачи рейдерам, конечно топить и бить по берегам. Конечно не по Кейптауну или Бомбею. :)

А там ,где  БО нет или старые форты Сидней, Мельбурн, Гонконг, Дурбан, Ист-Лондон, Перт да и Сингапур,Таити,Мадагарскар, Сейшелы,Фолкленды настоящей БО не имели, гарнизонов нет или чисто символические. Второсортные  порты в колониях.

С призов и берега кормиться, сбрасывать пленных.

Сбор сведений о потенциальных целях и обстановки в них и вокруг, без этого  думая не обошлись  бы.


Наиболее болевые точки.

Аден -- если его удалось бы ломануть, то его можно было бы быстро уступить его и трофеи султану Лахеджа Али I  за небольшие деньги. Он период с 1840 по 1841 год трижды пытался вооружённым путём восстановить контроль над Аденом, потом в 1846 г.последний раз в 1858 г.

Пусть бриты его оттуда выбивают вновь.

Фолкленды  можно вернуть Аргентине. :)


Мадагаскар.

Ранавалуна I королева  гос-ва Имерины в то время боролась с французами и бритами,ограничивая их хотелки. Они и бриты даже порт  Таматаве разгромили в отместку , и его открыли для них только в  1853 г.

Удар русских по островам Майотта, Сент-Мари и Носи-Бе,где обосновались франки,усложнит им процесс на Мадагаскаре.

Таити,Маркизовы острова.

На Таити   1844-1847 гг было восстание против французов. Если франков  там удастся  разогнать ,то пусть они вновь с бритами спорят за него.

Австралия,Тасмания


Там ещё есть тысячи и тысячи зэков.

Веллингтон

Он ещё восстанавливается после землетрясения 1848 г,каменных  зданий ещё мало.

Сингапур, Гонконг заманчиво конечно,но там уже есть флот бритов,франков и Ост-Индской компании.

Каперство ? Откуда ?  Фрегаты в штате флота состоят.

veter написал:

#1235638
Дык не напрягаясь в 1855 на ДВ армаду двинули. Рейдерам просто перекроют доступ в порты. Пойманных ирландцев повесят как пиратов. Вопрос не только в снабжении, а и в ремонте. Причем повреждения от штормов тогда были нормой. Рано или поздно рейдеры придут "сдаваться".

В 1855.

Для автономности ремонта, усилить ремонтные мощности на кораблях, запас материалов и увеличить штат плотников  и парусников.
Отсутствие  телеграфа в плюс.

Допустим в Перте ,после  его захвата можно стоять хоть два месяца . До Аделаиды 2700 км.

Можно Брисбене (Австралия) долго, до Сиднея 900 км.

В Дарвине стой, не хочу.

В Данидине (Нов.Зеландия)  китобойный порт. Главное не выпускать никого. На Фолклендах так же.

На Фиджи,можно долго стоять. С середины XIX века всё европейское население Фиджи стало концентрироваться в районе населённого пункта Левука на острове Овалау. Так, в 1866 году на островах Фиджи проживало всего около 500 европейцев.

В Гонолулу можно стоять долго. До Сингапура,Гонконга,Индии далеко, до Фриско тоже.От Фриско до ближайшего телеграфа  дней 10-12 если быстро, потом через океан.

В Акапулько можно постоять.

На островах Индонезии,Филлиппин,Тихого океана,там глушь.

Задача рейдеров пройтись по слабым местам бритов и франков,и пройти на ДВ  или Камчатку.


veter написал:

#1235638
Конечно не будет  Особенно если высадят 2-3 сотни казаков на Британские острова, пусть даже в глуши какой на 2-3 дня  Но чтобы с салютом!!!

Казаков  вряд ли, а 2-3 сотни моряков можно.  А салют,  поднятому русскому флагу на земле Британии.

Вот фунт то вниз полетит !:) А то глядишь и правительство.

Отредактированно варяг (04.01.2018 16:41:21)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#15 03.01.2018 20:53:16

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6374




Re: РУССКИЕ РЕЙДЕРЫ В КРЫМСКОЙ ВОЙНЕ

варяг написал:

#1235707
Казаков  вряд ли, а 2-3 сотни моряков можно.  А салют,  поднятому русскому флагу на земле Британии.

Тогда зачем Перты всякие, Сиднеи? Вдарим по Британии. Возьмем пару старинных замков, по ошибке скажем, что крепости :) И зачем тогда весь огород городить?

#16 03.01.2018 22:20:12

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: РУССКИЕ РЕЙДЕРЫ В КРЫМСКОЙ ВОЙНЕ

veter написал:

#1235717
Тогда зачем Перты всякие, Сиднеи? Вдарим по Британии. Возьмем пару старинных замков, по ошибке скажем, что крепости  И зачем тогда весь огород городить?

А дальше куда ? На дно и в плен ? Нет,надо дальше  работать.

Вдарить по самой Британии надо обязательно. Бриты сразу начнут оставлять силы флота и армии для  отражения русской угрозы острову.

Франкам придётся тянуть ещё больше на себе и на суше и на море.Что добавит ещё больше срача между союзниками.

Действия русских рейдеров рейнтинг то бритами франкам в колониях и в мире понизят. Как и курсы их валют и компаний. Особенно Ост-Индской, рекордсменом по призам для русских от частников  наверняка будет она.

Сипаи в Индии всё сильнее закипают. Персы могут в АИ решить вопрос с Гератом быстрее реала.

И конечно Ирландия.

Появления русских фрегатов в районе Слайго и Голуэйя, вброс несколько сот стволов, может подвигнуть старожилов и не только вспомнить о республике Коннахт.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#17 04.01.2018 17:52:17

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6374




Re: РУССКИЕ РЕЙДЕРЫ В КРЫМСКОЙ ВОЙНЕ

варяг написал:

#1235759
А дальше куда ? На дно и в плен ?

Интернироваться... Или отступать в Архангельск.

варяг написал:

#1235759
И конечно Ирландия.

Появления русских фрегатов в районе Слайго и Голуэйя, вброс несколько сот стволов, может подвигнуть старожилов и не только вспомнить о республике Коннахт.

Заранее надо готовиться. Лет за 5 минимум. Что бы Британия знала, что если будет поддерживать либерастическую оппозицию в лице нетоварища Герцена и гоп-Ко, всяких поляков, кавказцев и проч. мы создадим ирландских партизанов. А лучше еще и шотландских.  :)

#18 04.01.2018 21:13:03

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: РУССКИЕ РЕЙДЕРЫ В КРЫМСКОЙ ВОЙНЕ

veter написал:

#1235991
Интернироваться... Или отступать в Архангельск.

Через те силы которые  союзники  двинули в Белое море в реале пара  фрегатов пройдёт. Да же даст им по соплям.

Но, потом  их придётся русским сами сжечь или принять фрегатам бой и погибнуть. В Архангельск они не пройдут ... мелко  13 футов максимум было.


Интернироваться ? Зачем ?

Шоркнули по Шотландии в Дурнессе или Терсо. Флаг подняли Андреевский,побратались с  шотландцами и ходу.

Можно даже не рисковать ,не ходить к Ирландии. Идти к Ньюфаундленду и дальше на юг.

veter написал:

#1235991
Заранее надо готовиться. Лет за 5 минимум. Что бы Британия знала, что если будет поддерживать либерастическую оппозицию в лице нетоварища Герцена и гоп-Ко, всяких поляков, кавказцев и проч. мы создадим ирландских партизанов. А лучше еще и шотландских.

Заранее это в идеале.

А так  зайти в Голуэй или Слайго, разогнать  английские власти, вбросить оружие и ходу в Атлантику.  Бритам это очень не понравиться.

А ирландцы в США (их там полно после Великого голода в том числе и активистов) глядяя на такие  дела, могут и раньше начать вторгаться в Канаду. Бриты то Россией  заняты.

Персов начать Гератом  соблазнять,пока бриты в России засели.

Ударами по второстепенным колониям,судоходству  и угрозами основным колониям, бритам  гонорок то и сбить немного. Это раз.

Два. Бриты  на  эти угрозы отвлекут  часть сил флота и армии от российских ТВД. Флота силы немалые.

Глядишь может при Балаклаве "тонкую красную линию" и прорвут русские.

Отредактированно варяг (04.01.2018 21:15:16)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#19 09.01.2018 15:15:07

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: РУССКИЕ РЕЙДЕРЫ В КРЫМСКОЙ ВОЙНЕ

Уж если делать альтернативу, то надо не устаревшие морально фрегаты посылать, а покупать у янки недостроенный паровой фрегат, по стахановски его достраивать и дальше в стиле "алабамы". Такой хайтек по тем временам был бы серьезным противником для парусного линкора, не говоря уже о любом британском фрегате времен Крымской. Собственно в реале Г.-А. янки нам построили через несколько лет после Крымской.

Отредактированно Arioch (09.01.2018 15:31:00)

#20 09.01.2018 15:30:56

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: РУССКИЕ РЕЙДЕРЫ В КРЫМСКОЙ ВОЙНЕ

варяг написал:

#1234774
Ему  было понятно,что дело идёт к войне.

К войне-то шло, но вот что к войне одновременно с Британией и Францией - этого не ожидали. Собственно, почему флот предпочел занять исходно оборонительную позицию. С одной из двух сильнейших морских держав еще можно было тягаться. С двумя... проблематично.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#21 09.01.2018 15:38:10

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: РУССКИЕ РЕЙДЕРЫ В КРЫМСКОЙ ВОЙНЕ

варяг написал:

#1234774
Все фрегаты ,кроме Дианы, тип Спешный.  Т.е фрегаты хорошие, Диана ещё  лучше. Отряды получаться из однотипных кораблей.

Вопрос не в том, насколько хороший тип. Вопрос в том, в каком конкретно эти корабли состоянии.

"Мельпомена", например, с 1848 - брандвахта в свеаборге, что вызывает сомнения в ее способности к океанским плаваниям.

варяг написал:

#1234774
Опыта кругосветок у русских к 1853 г уже много. Более 50-ти кругосветок точно.

По англо-французским меркам, это смехотворно мало. У них кругосветка - штатная ситуация. У нас - сложная экспедиция с риском.

варяг написал:

#1234774
штату добавить ещё штурмана, врача, корабельного плотника, парусного мастера. 

Представьте, они в нем были...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#22 09.01.2018 15:45:34

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: РУССКИЕ РЕЙДЕРЫ В КРЫМСКОЙ ВОЙНЕ

Arioch написал:

#1237722
Уж если делать альтернативу, то надо не устаревшие морально фрегаты посылать, а покупать у янки недостроенный паровой фрегат, по стахановски его достраивать и дальше в стиле "алабамы". Такой хайтек по тем временам был бы серьезным противником для парусного линкора, не говоря уже о любом британском фрегате времен Крымской. Собственно в реале Г.-А. янки нам построили через несколько лет после Крымской.
Отредактированно Arioch (Сегодня 15:31:00)

Я согласен, что "Мерримак" был монстром своего времени, но А - его никто не продаст, и Б - он тихоходен.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#23 09.01.2018 16:01:42

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: РУССКИЕ РЕЙДЕРЫ В КРЫМСКОЙ ВОЙНЕ

Dilandu

Я согласен, что "Мерримак" был монстром своего времени, но А - его никто не продаст, и Б - он тихоходен.

Это скорее цена вопроса за фрегат, в альтернативе можно допустить его продажу. В принципе, отношения со штатами были нормальные в 19в., они в 1857 нам начали строить Г.-А.
Что касается скорости, то скорость парусного фрегата вообще порядком зависит от ветра, да и вообще сомнительно что бритты будут драпать завидев паровой фрегать под флагом РИ.

Отредактированно Arioch (09.01.2018 16:06:04)

#24 09.01.2018 16:07:28

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: РУССКИЕ РЕЙДЕРЫ В КРЫМСКОЙ ВОЙНЕ

Arioch написал:

#1237738
Это скорее цена вопроса за фрегат, в альтернативе можно допустить его продажу. Что касается скорости, то скорость парусного фрегата вообще порядком зависит от ветра, да и вообще сомнительно что бритты будут драпать завидев паровой фрегать под флагом РИ.

Он вообще был медлителен. Что под парусами, что под парами. 900-сильная машина, причем не больно-то надежная просто оказалась слишком слабой.

Плюс, я не уверен, что янки продадут 229-мм бутылки Дальгрена... на тот момент это лучшее в их артиллерии. А без них "суперфрегат" теряет значительную часть своих возможностей. В реале, полномтью вооруженный (с заменой 200-мм орудий на 229-мм) "Мерримак" был достойным соперником и для 100-пушечного винтового линкора; загвоздка именно в орудиях.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#25 09.01.2018 16:30:28

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: РУССКИЕ РЕЙДЕРЫ В КРЫМСКОЙ ВОЙНЕ

Dilandu
ЕМНИП "богини", которых тут предлагали использовать в качестве рейдеров, где-то узлов 12 давали под парусами, "мэрримаки" 10-11,4. Так что тут тихоходность весьма относительное понятие на фоне фрегатов РИ. А паровой машины у "богинь" вообще нет, так что в реальном бою американское поделие всяко интереснее морально устаревшего чисто парусного отечественного поделия.

Отредактированно Arioch (09.01.2018 16:30:48)

Страниц: 1 2


Board footer