Сейчас на борту: 
realswat,
Анатолий
   [Подробнее...]

#1 16.01.2018 21:17:21

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Советские опытные танки в Зимней войне

Официальная версия в изложении Максима Коломийца: http://romanbook.ru/book/11179798/?page=22

Довольно подозрительно, что А-20 и А-32 вообще не проходили фронтовые испытания, а про Т-29 и Т-111 вспомнили уже в ходе советско-финской войны. По поводу испытаний КВ тоже напрашиваются вопросы, например:

Для устранения выявленных недочетов необходимо:
По танкам КВ.
а). Усилить привод топливного насоса.
б). Соединения тяг КПП вывести ближе к вентилятору.
в). На ствол пулемета (на шаровой и на спаренной установках) поставить предохранительный щиток для защиты от пуль.
г). Усилить буксирные серьги и соединительные пальцы тросов.
д). Радисту поставить пулемет.
е). Увеличить угол обзора водителя.
ж). Облегчать торсионы на стоянках, т. к. были случаи их поломки, когда танк стоял на месте.
з). Изогнуть рычаг управления, приблизив его, таким образом, к водителю.
и). Поставить вентилятор.

http://romanbook.ru/book/11179798/?page=24

Однако шаровая установка пулемёта в лобовом листе КВ появилась только в октябре 1940 года. Другое дело, если танки серии У выпускались с сентября по декабрь 1939 года, а серии А - с января до апреля 1940 года.

http://images.vfl.ru/ii/1516124674/2acc0d18/20178215.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1516124721/08e16184/20178229.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1516124721/4c383b1e/20178233.jpg


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#2 16.01.2018 21:22:16

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Советские опытные танки в Зимней войне


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#3 16.01.2018 22:15:02

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1239907
Другое дело, если танки серии У выпускались с сентября по декабрь 1939 года, а серии А - с января до апреля 1940 года.

А как быть с серией Б?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#4 16.01.2018 22:35:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 6961




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

1

Есть замечание по опыту применения, параллельно на бумаге уже есть следующая версия, но заказчик обязан транслировать это замечание и на неё если уже понятно, что так надо сделать.
Сильно экономит время.
Это про шаровую установку. Дело раскрыто.
P.S. автору нужен бан за флуд - кроме названия ничего по теме.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#5 17.01.2018 15:57:39

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

AAG написал:

#1239920
А как быть с серией Б?

Точно также. КВ-2, произведённые согласно документам в июле-августе 1940 года, имели в лобовом листе отверстие для пулемёта, закрываемое заглушкой.

https://profilib.net/reader/61/75/b157561/204.jpg


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#6 17.01.2018 16:49:05

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1239930
Есть замечание по опыту применения, параллельно на бумаге уже есть следующая версия, но заказчик обязан транслировать это замечание и на неё если уже понятно, что так надо сделать.
Сильно экономит время.
Это про шаровую установку. Дело раскрыто.

Шаровую установку пулемёта можно было внедрить, не дожидаясь масштабных обновлений.

Скучный Ёж написал:

#1239930
P.S. автору нужен бан за флуд - кроме названия ничего по теме.

Не всё сразу. Для нетерпеливых я дал ссылочку для изучения:

Асандр написал:

#1239907
Официальная версия в изложении Максима Коломийца: http://romanbook.ru/book/11179798/?page=22

Кроме того, многих работников ленинградских предприятий призвали в Красную Армию, что привело к нехватке квалифицированных кадров.

Если с Кировского завода на фронт отправили два десятка КВ и несколько других опытных танков, то вместе с ними действительно было отправлено немало квалифицированных работников предприятия. Иначе какой смысл лишать танковый завод опытных специалистов?

С началом советско-финляндской войны было принято решение о проведении фронтовых испытаний опытных тяжелых танков. Их свели в отдельную роту тяжелых танков, командиром которой назначили капитана Колотушкина. Машины укомплектовали экипажами (часть из них составили рабочие Кировского завода и завода № 185) и 10 декабря 1939 года передали в состав 20-й тяжелой танковой бригады.

Опытные тяжелые танки участвовали в атаках 90-го танкового батальона в районе Сумма – Хоттинен 17–18 декабря 1939 года. В этих боях у танка КВ был прострелен ствол орудия, и машина встала в ремонт.

19 декабря 1939 года СМК и Т-100 вновь атаковали финские позиции совместно с 90-м танковым батальоном 20-й танковой бригады. ... В этой операции был подорван белофиннами и выведен из строя танк СМК.


С другой стороны известно:

Танки принимали участие в боевых действиях при прорыве укрепленного района Турта – Хотинен, в районе: Черная речка – Райвола, Меетякюля, Бабошино в период с 30 ноября 1939 г. по 4 января 1940 г.; в районе ст. Кямяря, полустанок Ханкениеми, ст. Перо, Эловайнен, Мз. Хаяюрю, Тяммисуо и г. Выборг в период с 20 февраля 1940 г. по 13 марта 1940 г.

5. Хорошие тяговые качества, обеспечивающие эвакуацию танков других марок с поля боя.

Примеры: 1. Танк СМК легко буксировал Т-28 на катках по мягкому грунту.

3. ХАРАКТЕРИСТИКА РАБОТЫ МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ МАШИН.

1. Танк СМК.

Ходовая часть работала хорошо, проста по устройству и удобна для обслуживания. Трансмиссия также работала безотказно. Расположение механизмов управления и контрольных приборов удобно для пользования. Пушка Л-11 работала безотказно, удобно смонтирована, что обеспечивает расчету быстроту в работе. Боевого комплекта, как снарядов так и винт, патрон хватало на день боевых действий. Оборудование башни танка СМК более удобно, чем в танке Т-100.

Недостатки:

Быстрый износ поршневых колец, в результате чего мотор не дает полной мощности и расходует много масла и горючего. Слабо приспособление для буксировки и неудобно для зацепа (отнимает много времени). Нет вентиляции боевого отделения, что создает тяжелые условия работы (были случаи потери сознания расчета вследствие скопления большого количества пороховых газов). Трудно включать скорости.


Если танк СМК почти сразу же был выведен из строя, то когда его успели испытать?

Отредактированно Асандр (17.01.2018 16:53:17)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#7 17.01.2018 17:05:35

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1240194
Если с Кировского завода на фронт отправили два десятка КВ и несколько других опытных танков

Их финики расстреляли из винтовок Мосина, модернизированных по особому рецепту, у которых бронебойная пуля пробивала не 10 мм брони с 10 м, а 100 мм с 1000 м. Из-за невозможности эвакуировать к себе в тыл эти машины, они их подорвали, а обломки закопали. Да и танков было гораздо больше: почему это серия должна начинаться с 3601, а не с 3501? Или вообще с 0001?
*hysterical*


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#8 17.01.2018 18:19:51

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

AAG написал:

#1240203
Их финики расстреляли из винтовок Мосина, модернизированных по особому рецепту, у которых бронебойная пуля пробивала не 10 мм брони с 10 м, а 100 мм с 1000 м. Из-за невозможности эвакуировать к себе в тыл эти машины, они их подорвали, а обломки закопали. Да и танков было гораздо больше: почему это серия должна начинаться с 3601, а не с 3501? Или вообще с 0001?
*hysterical*

Ту войну нельзя было выиграть тремя (или даже четырьмя) десятками опытных танков (с учётом Т-34 и прочих). Вот когда производственники устранили часть своих недоработок и передали в войска дополнительные полсотни серийных КВ, да ещё не меньшее число Т-34, Красная Армия кое-как смогла прорвать финскую оборону.
Подбитые КВ и Т-34, в отличие от СМК, можно было эвакуировать с вражеской территории.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#9 17.01.2018 19:13:46

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1240237
Подбитые КВ и Т-34, в отличие от СМК, можно было эвакуировать с вражеской территории.

А почему тогда в реальности они смогли эвакуировать только "поплавки" и Т-26, а с БТ посрезали и утащили только подбашенные листы с башнями?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#10 17.01.2018 19:22:23

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

AAG написал:

#1240269
А почему тогда в реальности они смогли эвакуировать только "поплавки" и Т-26, а с БТ посрезали и утащили только подбашенные листы с башнями?

Я говорю про эвакуацию подбитых опытных танков советскими специалистами. Каждый танк был на особом учёте и мог быть эвакуирован своим собратом. Да и после подрыва СМК наверняка были сделаны соответствующие выводы.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#11 17.01.2018 19:24:44

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7525




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1240237
Ту войну нельзя было выиграть тремя (или даже четырьмя) десятками опытных танков

оборону прорывали НЕ танки. или никак не дойдут три слова "взаимодействие родов войск"
прорвали как и всегда

Спойлер :

танк будь он хоть КВ хоть Т-72. в тех условиях останавливался разрывными и неразрывными заграждениями.
пехота отсекалась огнем  втч фланкирующим.
прорвавшиеся чудом на позиции танки повертевшись уходили обратно. если не сжигались пехотой финнов в ближнем бою.


"мотти" полагаю тоже неизвестным финским танкам припишите?

Отредактированно Игнат (17.01.2018 19:32:50)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#12 17.01.2018 19:54:53

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 754




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1240237
Ту войну нельзя было выиграть тремя (или даже четырьмя) десятками опытных танков (с учётом Т-34 и прочих). Вот когда производственники устранили часть своих недоработок и передали в войска дополнительные полсотни серийных КВ, да ещё не меньшее число Т-34, Красная Армия кое-как смогла прорвать финскую оборону.

30-40 нельзя выиграть войну,  а вот сотней в самый раз. ))

 

#13 17.01.2018 20:10:48

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 6961




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Игнат написал:

#1240275
оборону прорывали НЕ танки.

А где почитать что-нибудь по применению всяких саперно-химическо-инженерных танков тогда?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#14 17.01.2018 20:26:15

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7525




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1240286
А где почитать что-нибудь по применению всяких саперно-химическо-инженерных танков тогда?

у меня только "общепринятые" источники
Фронт Иллюстрация 3-2001. хотя думаю что то на 2018г обновилось)
отдельные ХТ- б-ны были. в них и применялись
плюс роты в танковых бригадах

Фронт иллюстрация 4-2003


Асандр - прорывали вот так
Ивановский

Спойлер :
Спойлер :

неясно речь о пехотных огнеметах или танковых
Ротмистров
говорит о низком заброневом действии снарядов противника

Спойлер :

AAG написал:

#1240203
серия должна начинаться с 3601, а не с 3501? Или вообще с 0001?

на сасмом деле :D отсчет шел обратный с 100 000 :D

AAG написал:

#1240269
почему тогда в реальности они смогли эвакуировать только "поплавки" и Т-26, а с БТ посрезали и утащили только подбашенные листы с башнями?

с чем связана такая финская выборочность?.
отсутствие эвак средств? Т-26 - это виккерс знакомая матчасть. +нехватка времени?

MAPAT написал:

#1240283
30-40 нельзя выиграть войну,  а вот сотней в самый раз. ))

"тысячами"  . после чего к ним добавили еще "тысячи" (раз по Асандру их клепали сколько его душе угодно".. и начиная с 22.06.1941... отступали до Москвы и не зная что у них есть "тысячи и тысячи"

Асандр написал:

#1240194
Если танк СМК почти сразу же был выведен из строя, то когда его успели испытать?
Отредактированно Асандр (Сегодня 16:53:17)

"достаточно одной таблэтки (с)

Отредактированно Игнат (17.01.2018 21:07:47)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#15 17.01.2018 21:08:31

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

1

https://a.radikal.ru/a24/1801/ce/cee0859b8d4a.jpg


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#16 17.01.2018 21:11:12

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

MAPAT написал:

#1240283
30-40 нельзя выиграть войну,  а вот сотней в самый раз. ))

Опытные танки вероятно страдали от технических проблем не меньше, чем от действий неприятеля. На серийных машинах какая-то часть недоработок должна была быть устранена. Кроме того серийное производство позволяло быстрее восполнять потери. В январе 1940 было сделано 10 КВ и 10 КВ-2, в феврале - 32 КВ, в марте - 52 КВ. А дальше большой вопрос. Возможно с момента выпуска А-3740 до появления 9605 прошло несколько месяцев.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#17 17.01.2018 21:15:36

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7525




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1240194
Шаровую установку пулемёта можно было внедрить, не дожидаясь масштабных обновлений.

ФИ- 5 -2000 с 64 и  "на КВ 45 мм орудие заменили пулеметом ДТ". 
про эвакуацию. СМК не удалось вытащить ни подошедшим КВ и Т -100 ни Т-28м с 67 с 71


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#18 17.01.2018 21:18:13

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7525




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1240301
На серийных машинах какая-то часть недоработок должна была быть устранена.

На серийных машинах чтобы устранить недоработки надо останавливать серию.

Асандр написал:

#1240301
серийное производство позволяло быстрее восполнять потери

серия -снижение качества в ущерб количеству.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#19 17.01.2018 21:24:37

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Игнат написал:

#1240302
про эвакуацию. СМК не удалось вытащить ни подошедшим КВ и Т -100 ни Т-28м с 67 с 71

Потому что взрывом фугаса разнесло ходовую. Плюс к тому у СМК был большой вес и слабое устройство для буксировки:

3. ХАРАКТЕРИСТИКА РАБОТЫ МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ МАШИН.

1. Танк СМК.

Ходовая часть работала хорошо, проста по устройству и удобна для обслуживания. Трансмиссия также работала безотказно. Расположение механизмов управления и контрольных приборов удобно для пользования. Пушка Л-11 работала безотказно, удобно смонтирована, что обеспечивает расчету быстроту в работе. Боевого комплекта, как снарядов так и винт, патрон хватало на день боевых действий. Оборудование башни танка СМК более удобно, чем в танке Т-100.

Недостатки:

Быстрый износ поршневых колец, в результате чего мотор не дает полной мощности и расходует много масла и горючего. Слабо приспособление для буксировки и неудобно для зацепа (отнимает много времени). Нет вентиляции боевого отделения, что создает тяжелые условия работы (были случаи потери сознания расчета вследствие скопления большого количества пороховых газов). Трудно включать скорости.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#20 17.01.2018 21:28:25

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Игнат написал:

#1240306
На серийных машинах чтобы устранить недоработки надо останавливать серию.

Тогда как объясните, что в ноябре 1940 года (согласно вышеприведённой таблице) без остановки производства был налажен выпуск модернизированных КВ и КВ-2?


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#21 17.01.2018 21:29:39

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Игнат написал:

#1240306
серия -снижение качества в ущерб количеству.

Хотите сказать, что серийные КВ были хуже опытных?


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#22 17.01.2018 21:34:34

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Игнат написал:

#1240288
отсутствие эвак средств? Т-26 - это виккерс знакомая матчасть. +нехватка времени?

10-т Т-26 осиливали, а 12-14-т БТ да если машина со снегом, то там уже до 15-т тяговая сила должна быть. Я не знаю, чем они технику вытаскивали, но на БТ у них сил явно не хватило. Смогли вытащить лишь 2 Т-28


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#23 17.01.2018 21:37:06

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 6961




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Игнат написал:

#1240288
у меня только "общепринятые" источники

Ну химики-то немного засветились, но там ведь и саперы были.
Даже организационно группы инженерного разграждения создавались.
Еще вопрос к знатокам - а минные тралы опытные туда случайно не попали?
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=4337.0


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#24 17.01.2018 21:38:57

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

1

https://c.radikal.ru/c29/1801/de/784f8a77ccca.jpg
https://a.radikal.ru/a22/1801/81/3cf64ed84196.jpg
https://c.radikal.ru/c03/1801/5e/1c8c5575b33b.jpg


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#25 17.01.2018 21:44:37

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

В СФВ были безвозвратно потеряны 6 ТТ-26


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

Board footer