Сейчас на борту: 
Arriol,
H-44,
Prinz Eugen,
yuu2,
Анатолий,
Мамай,
Н.В.
   [Подробнее...]

#26 17.01.2018 21:51:52

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 6957




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

AAG написал:

#1240317
В СФВ были безвозвратно потеряны 6 ТТ-26

А про испытательный подрыв дота группой ТТ  не описан.
Так было или нет?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#27 17.01.2018 21:52:37

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1240308
Тогда как объясните, что в ноябре 1940 года (согласно вышеприведённой таблице) без остановки производства был налажен выпуск модернизированных КВ и КВ-2?

Изменения в конструкцию вносились сперва на чертежи, которые затем отправлялись на производства. Причем происходило это не мгновенно, а занимало месяцы. Производство КВ-2 с высокой башней остановили в августе 1940, а возобновили, уже с новой, пониженной, только в ноябре


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#28 17.01.2018 21:59:43

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7525




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1240307
Потому что взрывом фугаса разнесло ходовую

и потому что у Т-100 гусеницы буксовали

Асандр написал:

#1240308
Тогда как объясните, что в ноябре 1940 года (согласно вышеприведённой таблице) без остановки производства был налажен выпуск модернизированных КВ и КВ-2?

Октябрь 52 ед серии А
Ноябрь 12 ед КВ 1 -это  6 серии А + 6 номерные машины
и 25 КВ-2.

52 машины суммарно  и  37 машин суммарно это равные цифры?

AAG написал:

#1240321
Изменения в конструкцию вносились сперва на чертежи, которые затем отправлялись на производства. Причем происходило это не мгновенно, а занимало месяцы.

и по личным наблюдениям на чертежах изменения могут лежать.... довольно долго.
к примеру пока заказчик не изменит требования. "а мы тут как тут" вуаля :) по щучьему веленью.
или до исчерпания задела в случае с отдельными деталями

Отредактированно Игнат (17.01.2018 22:20:36)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#29 17.01.2018 22:12:13

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1142




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

AAG написал:

#1240321
Изменения в конструкцию вносились сперва на чертежи, которые затем отправлялись на производства. Причем происходило это не мгновенно, а занимало месяцы.

Тут еще следует учитывать следующий фактор: если изменение затрагивает только одну-две детали, то изменение конструкции может проходить по такому сценарию - выпускается лист извещения где, например, написано следующее "с 20.05.19.." деталь "Лист 005.215.002" заменяется на деталь "Лист 005.215.002-01", согласно прилагаемому чертежу. А дальше, в углу извещения может быть гриф чрезвычайно важный для производственников: "Задел использовать"
Это означает, что все заготовки деталей старого образца будут доведены до готовых деталей и будут поступать на сборку, пока не закончатся. При этом возможна ситуация, когда на сборку одновременно поступают детали и старого и нового образцов, если это не нарушает работоспособности изделия и одобрено конструкторами и технологами.

 

#30 17.01.2018 22:46:07

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Январь 1940
Танки КВ дог. 4-091
Надлежит поставить по договору 1940г - 50, в т.ч за январь - 1. Окончательно поставлено - -
Февраль
Надлежит поставить - 4, в т.ч. за февраль - 3. Окончательно поставлено - 3, отгружено - 3
Март
Надлежит поставить - 8, в т.ч. за март - 4. Окончательно поставлено - 1, отгружено - -
Апрель
Надлежит поставить - 10, в т.ч. за апрель - 2. Окончательно поставлено - 5, отгружено - 2
Май
Надлежит поставить - 13, в т.ч. за май - 3. Окончательно поставлено - 1, отгружено - 5
Июнь
Надлежит поставить - 23, в т.ч. за июнь - 10. Окончательно поставлено - 7, отгружено - 7
Июль
Надлежит поставить - 28, в т.ч. за июль - 5. Окончательно поставлено - 15, отгружено - -
В августе из 30 выпущенных отгрузили только 14, в сентябре из 35 - 23, в октябре из 52 - 22
И т.д и т.п.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#31 17.01.2018 23:34:01

Юрген
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 7821




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

В боях принимали участие опытные образцы тяжёлых двухбашенных танков марки «Т-100» и «СМК» (сокращение от «Сергей Миронович Киров»). Они поступили на вооружение специальной роты тяжёлых танков 90-го отдельного танкового батальона 20-й тяжёлой танковой бригады. Свой же первый бой приняли 17 декабря 1939 года: участвовали в прорыве финского укрепрайона «Хоттинен».
https://a.radikal.ru/a08/1801/63/55597c479074.jpg
Машина марки «СМК» погибла 19 декабря 1939 года, подорвавшись в глубине финской обороны на фугасе, где и оставалась брошенной до 26 февраля 1940 года. Судя по трофейным фото, гибель СМК произошла в момент, когда этот танк двигался по узкой лесной дороге в составе бронеколонны.

 

#32 18.01.2018 08:36:41

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Игнат написал:

#1240325
Октябрь 52 ед серии А
Ноябрь 12 ед КВ 1 -это  6 серии А + 6 номерные машины
и 25 КВ-2.

52 машины суммарно  и  37 машин суммарно это равные цифры?

Небольшой спад производства я прекрасно вижу и без Ваших на него указаний. Проблема в том, что Вы подгоняете свою позицию под конкретные документы. В одном случае Вам и года мало на переналадку производства, а в другом достаточно уменьшения месячных показателей: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 6&p=68

Игнат написал:

#1142954
Не допускаю. ибо работаю на производстве.
к примеру
у нас линию гальваники год монтировали пускали и налаживали, потом полгода технологию корректировали. когда пришла пора консервации - полгода консервировали.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#33 18.01.2018 09:10:27

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

AAG написал:

#1240321
Изменения в конструкцию вносились сперва на чертежи, которые затем отправлялись на производства. Причем происходило это не мгновенно, а занимало месяцы. Производство КВ-2 с высокой башней остановили в августе 1940, а возобновили, уже с новой, пониженной, только в ноябре

Зачем вообще было нужно в июле-августе 1940 года производить КВ-2 с высокой башней? Я прекрасно понимаю, что чертежи разрабатываются параллельно с выпуском продукции, но переналадка производства в любом случае занимает какое-то время. Если же первые серийные КВ делались в большой спешке в ходе советско-финской войны, то по её окончании рабочие завода могли быть загружены их ремонтом.

Отредактированно Асандр (18.01.2018 10:27:19)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#34 18.01.2018 16:07:36

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7525




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1240416
В одном случае Вам и года мало на переналадку производства, а в другом достаточно уменьшения месячных показателе

Коллега. устройтесь на работу :)
и выбросьте свой диплом.
т.к одно дело запуск оборудования и внедрение нового техпроцесса. в новом здании. с нуля.

Спойлер :

другое - небольшие изменения в узлах.

Асандр написал:

#1240416
Небольшой спад производства

отдайте мне треть ваших денег. это вам незаметно :D. на треть производство упало.

Асандр написал:

#1240426
Если же первые серийные КВ делались в большой спешке в ходе советско-финской войны, то по её окончании рабочие завода могли быть загружены их ремонтом.

таки Кирзавод больше ничего не производил и не ремонтировал? :)

Отредактированно Игнат (18.01.2018 16:44:14)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#35 18.01.2018 17:34:00

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1240426
то по её окончании рабочие завода могли быть загружены их ремонтом.

Даже если предположить, что танки (4 штуки) ремонтировались параллельно, а не последовательно, то для этого требовалось несколько десятков рабочих и ИТР, а не несколько тысяч. К примеру, Челябинский Кировский завод, слитый с Ленинградским Кировским, в 1942 имел 45168 работников


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#36 19.01.2018 12:20:17

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

AAG написал:

#1240704
Даже если предположить, что танки (4 штуки) ремонтировались параллельно, а не последовательно, то для этого требовалось несколько десятков рабочих и ИТР, а не несколько тысяч. К примеру, Челябинский Кировский завод, слитый с Ленинградским Кировским, в 1942 имел 45168 работников

Если исходить из того, что указанные в таблице даты сдвинуты на полгода вперёд, то в советско-финской войне могли принимать участие более 4-х десятков КВ:

1939 год
Сентябрь - У-5 - У-9
Октябрь - У-10
Ноябрь - У-11 - У-17
Декабрь - У-18 - У-21 (А-3601), А-3602

1940
Январь - А-3623 - А-3632 (10 КВ +10 КВ-2)
Февраль - А-3633 - А-3664 (32 КВ)
Март - А-3665 - А-3716 (52 КВ)

Второй вариант:

1939 год
Сентябрь - У-0 - У-4
Октябрь - У-5 - У-9
Ноябрь - У-10
Декабрь - У-11 - У-17

1940
Январь - У-18 - У-21 (А-3601), А-3602
Февраль - А-3623 - А-3632 (10 КВ +10 КВ-2)
Март - А-3633 - А-3664 (32 КВ)
Апрель - А-3665 - А-3716 (52 КВ)

http://images.vfl.ru/ii/1516124674/2acc0d18/20178215.jpg


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#37 19.01.2018 12:46:15

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Игнат написал:

#1240651
Коллега. устройтесь на работу :)
и выбросьте свой диплом.
т.к одно дело запуск оборудования и внедрение нового техпроцесса. в новом здании. с нуля.

другое - небольшие изменения в узлах.

Кто приводит некорректные сравнения, тот и должен выкидывать свой диплом. :)

Но для меня достаточно, чтобы мои оппоненты были хоть немного последовательны. Например, если Вы считаете, что одной из главных причин разгрома Красной Армии летом-осенью 1941 года было низкое качество советской бронетехники, то не надо говорить мне, что для прорыва линии Маннергейма хватило бы 20 КВ установочной партии, и что первые серийные КВ после нескольких недель интенсивной эксплуатации не нуждались в капитальном ремонте.

Игнат написал:

#1240651
отдайте мне треть ваших денег. это вам незаметно :D. на треть производство упало.

Всё относительно. На фоне того, как Вы говорите о невозможности оперативно внести изменения в серийно выпускаемую технику, спад производства на треть выглядит сущим пустяком.

Игнат написал:

#1240651
таки Кирзавод больше ничего не производил и не ремонтировал? :)

Я имел ввиду рабочих, занятых на производстве КВ.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#38 19.01.2018 13:02:32

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 8899




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1241004
для прорыва линии Маннергейма хватило бы 20 КВ установочной партии

Хватило бы. И никакого износа, потому, что с рельс в бой. Различайте непотребство лета-41 и применение танков по назначению в простейших условиях:)


Совершенный дизайн, вдохновлённый миксером (ц)

 

#39 19.01.2018 13:17:53

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Игнат написал:

#1240651
Коллега. устройтесь на работу :)

Я открыт для предложений. Нужен журналист или писатель, способный придать моим текстам литературную форму, и журнальное издательство, готовое печатать такие материалы. Делов-то! :)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#40 19.01.2018 13:44:00

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Заинька написал:

#1241014
Хватило бы. И никакого износа, потому, что с рельс в бой. Различайте непотребство лета-41 и применение танков по назначению в простейших условиях:)

Знаем-знаем, антисоветскими историками точно установлено, что линия Маннергейма - миф советской пропаганды. *hmm nea*


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#41 19.01.2018 13:59:03

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 8899




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1241032
линия Маннергейма - миф советской пропаганды.

Нет, но линия Маннергейма это именно то, для чего придумали КВ.


Совершенный дизайн, вдохновлённый миксером (ц)

 

#42 19.01.2018 15:23:04

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7525




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1241004
Кто приводит некорректные сравнения

кто- Вы.

Асандр написал:

#1241004
тот и должен выкидывать свой диплом.

я уже выкинул лет 6 назад 2 шт.  и работаю вне дипломной специальности :)
результат превзошел все мои ожидания.

Асандр написал:

#1241004
. Например, если Вы считаете, что одной из главных причин разгрома Красной Армии летом-осенью 1941 года было низкое качество советской бронетехники, то не надо говорить мне, что для прорыва линии Маннергейма хватило бы 20 КВ установочной партии, и что первые серийные КВ после нескольких недель интенсивной эксплуатации не нуждались в капитальном ремонте.

прорывают линию не танки а матушка пехота

Асандр написал:

#1241004
спад производства на треть выглядит сущим пустяком.

воот значит треть вашего дохода мои :)

Асандр написал:

#1241004
Я имел ввиду рабочих, занятых на производстве КВ.

ггг рабочие могут быть заняты где угодно. куда их пошлют согласно нарядам. от сотворения калайдера до чистки конюшен.

Асандр написал:

#1241032
Знаем-знаем, антисоветскими историками точно установлено, что линия Маннергейма - миф советской пропаганды.

Если считать линию маннергейма сплошным бетонным забором из ДОС - миф.
С ДОС линиями мажино это и рядом не валялось

Спойлер :
Спойлер :

Маннергейм

Спойлер :

причем хмм наибольшие потери" Советы" понесли где дотов миллионников особо не водилось -  я о Суомосалви Леметти итд.
там наоборот "Советы" в землю изрядно закопались.

если считать цепью полевых сооружений с нечастыми ДОС -не миф.
140 км в длинну . глубина 90 км 66 ДОТ - 
итого 1 ДОТ на 190 км квадратных

Заинька написал:

#1241041
линия Маннергейма это именно то, для чего придумали КВ.

это КВ придумали чтобы сотворить миф о линии Маннергейма :D

Отредактированно Игнат (19.01.2018 16:36:28)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#43 19.01.2018 20:47:58

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1240994
Если исходить из того, что указанные в таблице даты сдвинуты на полгода вперёд

Не надоело двигать время аки мебель?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#44 19.01.2018 22:54:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 6957




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Возращаясь к минным тралам. Они таки попали на финскую.
Нашел фото от-130 с тралом и белофинами от 1940
Дисковые минные тралы были произведены серией в количестве 142 шт. (93 трала изготовлено Кировским заводом и 49 заводом № 174 им. Ворошилова). Тралы поступили в действующую армию в феврале-марте 1940 г. Несмотря на небольшую стойкость к подрыву (после первого взрыва мины диски сгибались), тралы успешно использовались в 20-й и 35-й танковых бригадах и танковых батальонах 8-й армии.
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/0_aac11_68988f31_xxxl.d2c05daue7wc0g8kccsggws8k.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
http://waralbum.ru/264373/

Отредактированно Скучный Ёж (19.01.2018 22:56:35)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#45 19.01.2018 23:11:17

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7525




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

интересно. если при взрыве дисковые тралы мялись. то как же они реагоровали на незамеченные препятствия втч противотанковые?

тогда интереснее вот такое
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/y … c4.th.jpeg
применялось ли на финской ?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#46 20.01.2018 08:43:58

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 6957




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Игнат написал:

#1241326
если при взрыве дисковые тралы мялись. то как же они реагоровали на незамеченные препятствия втч противотанковые?

Взрыв это взрыв - любой трал на них реагирует. Дисковые тралы наиболее оптимальные на тот момент по маневренности и покрытию.

По катковому тралу для Т-28 - собственно пишут что испытания после устранения замечаний проводили весной-летом 1940. Видимо опоздал.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#47 20.01.2018 09:28:47

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 6957




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Кстати на фото хт-130 подвес трала явно не от трала завода 174 (как он приводится на схемках).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#48 20.01.2018 12:37:24

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

AAG написал:

#1241278
Не надоело двигать время аки мебель?

Если бы не было никаких оснований, то я ничего бы и не сдвинул. Однако оснований для подвижек более чем достаточно. Если война с Финляндией не была для советского руководства неожиданностью, то производство новых типов танков должно было начаться самое позднее к началу конфликта. Если не в действительности, то по крайней мере в указаниях, изложенных в постановлениях правительства.

Постановление №443сс Комитета Обороны при СНК Союза ССР 19 декабря 1939г. Москва, Кремль
http://tank.itishistory.ru/2_tank_25.php

1) Обязать Наркомтяжмаш (тов. Малышева В.А.):
а) организовать на Кировском заводе производство танков «KB»;
б) выпустить в 1940 году 50 штук танков «KB», приступив к серийному выпуску с 1 января 1940 года;

2) Обязать Наркомсредмаш (тов. ЛИХАЧЕВА):
По заводу №183.
а) организовать производство танков Т-34 на Харьковском заводе № 183 им. Коминтерна;
б) изготовить 2 опытных образца танков Т-34 к 15января 1940года и установочную партию в количестве 10 штук-к 15 сентября 1940 года;
в) выпустить в 1940 году не менее 200 танков Т-34;
г) довести мощность завода № 183 по выпуску танков Т-34 на 1 января 1941 года до 1.600 штук;

По заводу №75.
а) выделить заводу №75 полностью для производства танковых дизелей В-2;
б) выпустить в 1940 году 2.700 дизелей В-2 и запчастей эквивалентно 300 дизельмоторам;
в) довести мощность дизельмоторного завода №75 к 1 января 1941 года до 8.000 дизелей в год;
г)  закончить в 1939 году доводку дизеля В-2 до мощности 650-700л.с.


Требуемое количество танков явно мало для годового плана, а требование закончить в 1939 году доводку дизеля В-2 до мощности 650-700 л.с. слишком оптимистично. Другое дело, если данное постановление было принято тремя-четырьмя месяцами ранее, и в нём требовалось наладить серийное производство Т-34 и КВ до конца 1939 года.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#49 20.01.2018 12:46:59

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3074




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1241430
Если война с Финляндией не была для советского руководства неожиданностью, то производство новых типов танков должно было начаться самое позднее к началу конфликта. Если не в действительности, то по крайней мере в указаниях, изложенных в постановлениях правительства.

не должно *hysterical*

Отредактированно krysa (20.01.2018 12:47:12)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#50 20.01.2018 12:54:40

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7525




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Развитие танкостроения не связано с наличием на Северо-Западе  удельного князька. от слова "вашьпе".
Тем более с ним шли переговоры - на тему - верни усадьбу выйпури мы тебе за это полей лесов лугов прирежем.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

Board footer