Сейчас на борту: 
han-solo,
Nie-junmen,
savera,
STEFAN,
А. Кузнецов,
Алексей Логинов,
арт,
Аскольд,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#1 10.02.2018 17:41:01

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Пантера - основной боевой танк Вермахта

Начну тему с рассмотрения книги Максима Викторовича Коломийца.

https://epub.ru/img/81/85/81856.jpg

Как обычно, постараюсь обратить внимание читателей форума на спорные и интересные моменты.

В первые дни операции «Цитадель» 10-ю танковую бригаду «пантер» посетил майор Икен из инспекции танковых войск. Он сразу же телефонировал в Берлин неутешительные новости о результатах боевого применения новых танков. Однако сначала эти сведения не принимались всерьёз оперативным управлением в штаб-квартире Гитлера. Но уже 10 июля 1943 года генерал-инспектор танковых войск Г. Гудериан нанёс визит в подразделения «пантер» на фронте и подтвердил сведения Икена, а также лично убедился в реальности своих опасений относительно недостаточной готовности «пантер» к боевым действиям.

Однако 21 июля 1943 года Гудериан направил на имя А. Шпеера довольно лестный отзыв о новых танках, в котором сообщат следующее:

«Уважаемый рейхсминистр Шпеер!

Как генерал-инспектор танковых войск, я считаю необходимым для себя сообщить Вам о том, что после первых боёв новых танков на фронте очень удовлетворены этим оружием. Поэтому хочется выразить Вам нашу признательность за создание этих боевых машин. Танковые экипажи на фронте особенно довольны невиданными данными новой пушки „Пантеры“ — благодаря её превосходным характеристикам неоднократно удавалось уничтожать танки Т-34 (уничтожить которые долгое время было очень трудно) — даже на дистанции 3000 метров.

Когда об этом превосходстве во время танковых боёв узнали в панцерваффе, то солдаты, естественно, высоко оценили труд всех тех, кто принимал участие в проектировании и производстве этих танков. Поэтому я прошу Вас выразить в самом широком смысле мою благодарность и благодарность фронтовиков всем работникам промышленности.

С выражением особой преданности,

Хайль Гитлер.

Искренне Ваш,

Г. Гудериан».


http://fanread.ru/book/10677803/?page=10


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#2 10.02.2018 17:49:38

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Фирма Daimler-Benz 25 января 1943 года сообщила о том, что для обеспечения выпуска «пантер» она передаёт производственные мощности, ранее занимавшиеся производством судовых двигателей на заводе в Берлин-Мариенфельде. Но несмотря на это, «даймлеру» удалось сдать в феврале 1943 года всего шесть «пантер». Что касается MNH, то она сумела собрать первую машину только в феврале.

Ситуация улучшилась в марте, когда заводы четырёх фирм сдали военным 68 «пантер», при этом «рекордсменом» являлась MAN — 25 штук.

Однако неудовлетворительное качество нового танка вызывало тревогу не только у военных, но и у представителей рейхсминистерства вооружений.

23 марта 1943 года в Нюрнберге прошло совещание представителей компании MAN, рейхсминистерства вооружений и инспекции танковых войск, посвящённое вопросам устранения недостатков танка «Пантера». В результате была принята программа по устранению недостатков, обнаруженных в конструкции уже изготовленных танков. Для этого выделялись производственные мощности завода Германских государственных железных дорог в Берлин-Фалькензее — они имели необходимое подъёмное оборудование, пригодное для демонтажа башен, а также вполне приличный станочный парк.

Изменениям и модернизации подвергалось большое количество различных узлов и деталей: в моторном отделении устанавливались два новых вытяжных воздушных патрубка, заменялись топливопроводы и топливные баки (на большинстве изготовленных к тому времени «пантер» они сильно подтекали), улучшалась система смазки, менялись на новые пальцы гусеничных траков. Кроме того, «пантеры» получали новые, более прочные второй и седьмой балансиры, а на первых десяти изготовленных танках (фирмы MAN — 6, Daimler-Benz — 2, MNH — 1 и Henschel — 1) подлежали замене торсионные валы подвески, так как они были изготовлены по старым чертежам и оказались ненадёжными в работе. Различные изменения и улучшения вносились в конструкцию коробки перемены передач, установку вооружения, оптики и другие агрегаты.

Все компании, принимавшие участие в производстве «пантер», были вынуждены посылать рабочих, мастеров и инженеров на завод в Берлин-Фалькензее для работ по устранению недостатков выпущенных машин. Однако основные работы по модернизации выпушенных машин вела фирма DEMAG Fahrzeugwerke GmbH, с которой был заключён соответствующий контракт. Для выполнения работ руководство «демага» направило на завод Германских государственных железных дорог большую группу хорошо подготовленного и квалифицированного персонала. Общий технический контроль за проведением модернизации «пантер» осуществляли инженеры Daimler-Benz, они же оказывали при необходимости необходимые консультации и помощь.

Привлечение большого числа квалифицированных кадров и выделение большого количества новых узлов и агрегатов для доделок уже изготовленных машин на заводе в Берлин-Фалькензее создало серьёзные проблемы при выпуске «пантер». Так, к середине мая 1943 года встал вопрос о прекращении выпуска новых танков на некоторых заводах. Кроме того, организация программы модернизации оставляла желать лучшего — часто неправильная сборка приводила к тому, что некоторые танки приходилась переделывать по нескольку раз, что значительно задерживало окончание работ — к этому времени из 108 «пантер», находившихся на заводе в Берлин-Фалькензее, только пять были готовы к отправке.

http://fanread.ru/book/10677803/?page=9

Даже увеличение числа подлежащих модернизации "Пантер" с 68 до 108 штук (как такое вышло?) не оправдывает всего этого. Очевидно, требующих доработки танков было значительно больше.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#3 10.02.2018 18:45:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7663




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Асандр написал:

#1249085
Даже увеличение числа подлежащих модернизации "Пантер" с 68 до 108 штук (как такое вышло?) не оправдывает всего этого. Очевидно, требующих доработки танков было значительно больше.

чем лучше техника тем хуже на ней воюют.
пример Пантер-Бригады приводился не раз.

Асандр написал:

#1249085
программы модернизации

это не модернизация. это именно доработка и устранение производственных деффектов.

Асандр написал:

#1249085
(как такое вышло?)

Асандр написал:

#1249085
Даже увеличение числа подлежащих модернизации "Пантер" с 68 до 108 штук (как такое вышло?)

Асандр написал:

#1249085


в марте, когда заводы четырёх фирм сдали военным 68 «пантер»

ответ на все вопросы. - 4 производителя 1 разработчик. постановка на производство и отработка технологии требуют времени.
вот и выпускали кривые машины. втч по старым чертежам. не останавливая . пока не придумали как косяки править. и не перерисовали КД

Асандр написал:

#1249085
к середине мая 1943 года встал вопрос о прекращении выпуска новых танков на некоторых заводах.

это у вас все легко и просто в неделю на конвеер ставится.
вас даже примеры из современной реальности не впечатляют.
вот вы и дивитетесь тому что было у немцев :D

Асандр написал:

#1249084
Однако 21 июля 1943 года Гудериан направил на имя А. Шпеера довольно лестный отзыв о новых танках, в котором сообщат следующее:

и он же Гейнц т.е требовал чтобы под Ленинград отправляли не танки "пантера" а бронекорпуса от них.
видимо с "начинкой" и запчастями -зд трансмиссия двигло ходовая подвеска. было никак.

вот и подумайте - чего стоят прэкрасные отзывы о советской бронетехнике в Мэмуариях :). лестные отзывы итд
если у немцев квалифицированные кадры, оборудование, а у Советов эвакуация и "мобилизанты из ФЗУ" у станка
если Гейнц "двурушничал".

Асандр написал:

#1249085
Для этого выделялись производственные мощности завода Германских государственных железных дорог в Берлин-Фалькензее

т.е требовалось еще и реорганизовать неприспособленное для ремонта танков  производство дабы "доработить напильником".

Отредактированно Игнат (10.02.2018 19:11:39)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#4 10.02.2018 19:52:23

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Прежде чем перейти к рассказу о производстве танков «Пантера» первой модификации — Ausf.D, сделаем небольшое отступление, посвящённое буквенным обозначениям «пантер». Многие авторы пишут, что первые серийные машины (как правило, говорят о 20) назывались танками «нулевой» серии и имели обозначение Ausf.А, позже сменённое на Ausf.D1.

Однако изучение этого вопроса показывает, что данные суждения ошибочны и не соответствуют действительности. Так, известный немецкий автор и исследователь Т. Енц (Т. Jentz) в одной из своих книг по этому поводу пишет следующее: «Поскольку все предыдущие танковые серии имели обозначение Ausführung (модификация) в алфавитном порядке (начиная с А, В, С и т. д.), это привело к ложному предположению, что должны были быть более ранние модификации „Пантеры“ (до Ausf.D) и даже что Ausf.D первоначально называлась Ausf.А. Однако ни один клочок оригинальных документов не подтвердил эту безосновательную версию.

Наоборот, дошедшие до нас документы показывают, что в начале мая 1942 года была принята новая методика обозначения различных моделей, базировавшаяся на названиях проектных организаций, например, Pz.Kpfw.VI Ausf.H (Henschel) и Ausf.P (Porsche). Таким образом, первая массовая модель „Пантеры“ должна была бы называться Ausf.М (MAN), а не Ausf.D (так как проект компании Daimler-Benz был отклонён).

Несколько чертежей, доживших до нашего времени и помеченных как Pz.Kpfw. Panther Ausf.А, стали причиной утверждений, что Ausf.D первоначально называлась Ausf.А. Эти чертежи были разработаны компанией MAN в июле 1943 года как чертежи общего вида для „Пантеры“ Ausf.А. Чертёжник просто взял устаревшие чертежи (очень ранние виды Ausf.D, сделанные где-то в середине 1942 года), не стёр большинство отличительных особенностей, добавил несколько новых деталей и переименовал чертежи как Ausf.А в июле 1943 года. Он не был единственным „преступником“: представитель Wa.Prüf.6 также подписал чертёж, тем самым подтверждая их правильность.

К счастью, поскольку чертежи для „Пантеры“ Ausf.А были повторно разработаны компанией MAN, копии этих ранних проектных чертежей сохранились и помогли выявить некоторые конструкторские особенности для первой массовой серии Ausf.D. Эти чертежи, помеченные как Ausf.А, всё ещё показывали элементы, которые недавно изготавливались для прототипов „Пантеры“ (Versuchs-Serie), например, ведущая звёздочка, дульный тормоз и расположение переднего перископа механика-водителя, а также элементы, которые никогда не внедрялись в массовое производство (клапан на глушителе выхлопной трубы для движения под водой и сбрасываемый топливный бак).

Кроме того, имелось много особенностей, которые присутствовали в начале производства Ausf.D, такие как стопор пушки, ящик для хранения инструментов и запасных траков, передняя литая броневая деталь для башни, лючок и командирская башенка. Это именно те особенности „Пантеры“ Ausf.D, которые привели к тому, что многие авторы игнорируют дату чертежей и заявляют, что Ausf.D ранее была известна как Ausf.А».

http://fanread.ru/book/10677803/?page=8

На этой же странице:

1 января 1943 года А. Шпеер направил руководству заводов Henschel и MNH письмо, в котором сообщил о необходимости направить своих представителей на фирмы MAN и Daimler-Benz. Это объяснялось тем, что две последних при производстве «пантер» столкнулись с различными трудностями и постоянно вносили в конструкцию машины большое количество изменений. Представители Henschel и MNH должны были знакомиться с изменениями и оперативно передавать их на свои фирмы.

Звучит так, будто МАН и Даймлер-Бенц делали разные "Пантеры". Фирма Хеншеля дублировала танк фирмы МАН, а МНХ - Даймлер-Бенц. Или наоборот.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#5 10.02.2018 20:01:16

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Результаты предварительных испытаний AK 7-200 оказались столь обнадёживающими, что рейхсминистерство вооружений сразу же поставило вопрос об организации их серийного производства, несмотря на то, что до этого о ручной трансмиссии для 45-тонной машины с двигателем в 700 л.с. даже не слышали. Небольшие технические проблемы, с которыми столкнулись в начале производства и эксплуатации, были устранены за короткое время, и до конца 1942 года фирма ZF сумела изготовить 61 КПП AK 7-200.

Сначала эти коробки передач выпускались на предприятии компании ZF в Пассау, а к середине 1943 года в строй вошёл новый завод Waldwerke GmbH, построенный на средства главного командования сухопутных войск. Примерно в это же время компания ZF открыла ещё один завод для выпуска элементов КПП в городе Шлеттштадте в Эльзасе (ныне г. Селеста). В результате вплоть до конца войны заводы, производящие «пантеры», не имели проблем с поступлением КПП AK 7-200, выпуск которых в отдельные месяцы достигал 1000 штук. Однако устранить все недостатки, выявленные в процессе эксплуатации AK 7-200, так и не удалось.

http://fanread.ru/book/10677803/?page=7

Суммарный месячный выпуск "Пантер" и другой техники, использующей такие же коробки передач, достигал 1000 штук?


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#6 10.02.2018 20:09:59

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1241




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

1

Асандр написал:

#1249130
Суммарный месячный выпуск "Пантер" и другой техники, использующей такие же коробки передач, достигал 1000 штук?

Асандр, откуда у Вас такой детский наив? Устройтесь же наконец на работу на производство, и 90% ваших вопросов отпадут сами собой...

 

#7 10.02.2018 20:10:40

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Игнат написал:

#1249098
это не модернизация. это именно доработка и устранение производственных деффектов.

Что мешало устранить брак на месте? Изготовили 68 танков, обнаружили у них брак, сделали ещё 40 бракованных танков, а потом отправили все эти танки со специалистами в другое место исправлять неисправности?! *hmm nea*

Отредактированно Асандр (10.02.2018 23:12:15)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#8 10.02.2018 20:12:18

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7547




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#9 10.02.2018 20:13:38

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7663




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Асандр написал:

#1249135
Что мешало устранить брак на месте?

по мне то что это означает остановку производства "на месте"
а нужно - "все для рейха все для победы"

Асандр написал:

#1249135
потом отправили все эти танки со специалистами в другое место исправлять неисправности. Абсурд.

абсолютно нормальное явление. и по сей день по рекламациям ездят. и на месте дорабатывают.

Асандр написал:

#1249135
сделали ещё 40 бракованных танков

пока не доработали  -продолжали гнать задел. и по старым чертежам. новых нет а рейху нужны танки.
как и деньги капиталистам.

Отредактированно Игнат (10.02.2018 20:15:57)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#10 10.02.2018 20:15:40

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

КВ-14 написал:

#1249134
Асандр, откуда у Вас такой детский наив? Устройтесь же наконец на работу на производство, и 90% ваших вопросов отпадут сами собой...

Опишите Ваше видение картины. Какой процент КПП, по Вашему мнению, шёл на обеспечение производимой продукции?


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#11 10.02.2018 20:17:35

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7663




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Асандр написал:

#1249139
Какой процент КПП, по Вашему мнению, шёл на обеспечение производимой продукции?

"фирма ZF являлась одним из лидеров по разработке и изготовлению КПП и трансмиссий в Германии, её коробками оснащались танки Pz.III и Pz.IV."
1000 шт это на 2х заводах+1 по элементам

Спойлер :

Отредактированно Игнат (10.02.2018 20:20:44)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#12 10.02.2018 20:17:37

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1241




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Игнат написал:

#1249138
абсолютно нормальное явление. и по сей день по рекламациям ездят. и на месте дорабатывают.

Также как и нестыковки, если разработчик изделия в одном городе, изготовитель - в другом, а потребитель, устанавливающий узел в свой агрегат - в третьем.

 

#13 10.02.2018 20:20:45

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1241




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Асандр написал:

#1249139
Какой процент КПП, по Вашему мнению, шёл на обеспечение производимой продукции?

Какой шел у них - сказать не могу. Мое предприятие, гнало в запчасти до 30% выпускаемых изделий. Количество выпущенных изделий, прямо также ни о чем не говорит. Любой заводской технолог  знает термины "задел" и "32 мая"

 

#14 10.02.2018 20:23:14

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7663




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Есть предложение - Асандра на завод - благо как раз на нас наползли -почему не квотируете рабочие места для инвалидов


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#15 10.02.2018 20:24:41

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Скучный Ёж написал:

#1249136
Что примечательно - в этом году он пытается оболгать исключительно Коломийца.
Может есть мотив, а мы думали что просто д...

Не оболгать, а разобрать. Про Широкорада и Бидермана уже забыли? А ранее я рассматривал книги и других авторов. Так что Вы сильно промахнулись.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#16 10.02.2018 20:26:56

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1241




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Игнат написал:

#1249147
Есть предложение - Асандра на завод

Я - ЗА! Пусть с нашим ОТК пообщается :D

 

#17 10.02.2018 20:30:34

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7663




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

1

КВ-14 написал:

#1249153
Я - ЗА! Пусть с нашим ОТК пообщается

Спойлер :

у Асандра все просто. и сразу и все мгновенно собирается и едет :D
пусть прийдет на завод и расскажет как все на деле делается. и рыб плавать научит.

Отредактированно Игнат (10.02.2018 22:21:55)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#18 11.02.2018 22:41:35

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Помимо фирмы MAN, к выпуску «Пантеры» подключались заводы Daimler-Benz, а также компании Maschinenfabrik Niedersachsen-Hannover (MNH) и Henschel в Касселе. При этом первые две фирмы должны были начать выпуск нового танка уже в 1942 году, a Daimler-Benz рекомендовалось «использовать все доступные ресурсы для быстрой подготовки производства боевой машины компании MAN». Что касается MNH и Henschel, то они должны были начать производство нового танка в июле 1943 года в следующих количествах: июль — 1, август — 3, сентябрь — 5, октябрь — 10, ноябрь — 15 и далее по 50 штук ежемесячно.
http://fanread.ru/book/10677803/?page=6

Далее приводятся другие сведения:

Несмотря на приведённые выше оценки, ещё 4 июня 1942 года в рейхсминистерстве вооружения и боеприпасов не были уверены в том, что удастся выдержать утверждённый график. А по распоряжению Гитлера к 12 мая 1943 года в распоряжение танковых частей надлежало передать по меньшей мере 250 «Пантер». Кстати, фюрер к тому же считал, что даже 80-миллиметровая лобовая броня нового танка не будет надёжной зашитой к весне 1943 года, и потребовал рассмотреть возможность её усиления до 100 мм.

К 18 июня 1942 года в рейхсминистерстве вооружения провели предварительные количественные расчёты выпуска нового танка с целью определения возможности получить к весне будущего года не менее 250 машин. Предполагалось, что Daimler-Benz изготовит к указанному сроку 91 машину, Henschel — 26, MNH — 61 и MAN — 84 (см. таблицу 1).


http://fanread.ru/store/book/pictures/4/?src=10677803&i=27&ext=jpg

Интересно, почему танки должны были поступить именно к 12 мая?

Праздники Третьего рейха:

    30 января — День взятия власти;
    24 февраля — День основания НСДАП;
    16 марта — День памяти героев;
    20 апреля — День рождения фюрера;
    1 мая — Национальный день труда;
    Второе воскресенье мая — День матери;
    22 июня — День летнего солнцестояния;
    Осень (после завершения сбора урожая) — День урожая;
    9 ноября — годовщина Пивного путча;
    22 декабря — День зимнего солнцестояния.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 … 0%B9%D1%85

Нельзя исключать, что танки должны были поступить в войска к 21 декабря 1942 года. И все они были сделаны на фирме МАН.

http://fanread.ru/store/book/pictures/4/?src=10677803&i=52&ext=jpg
http://fanread.ru/book/10677803/?page=10

http://fanread.ru/store/book/pictures/4/?src=10677803&i=101&ext=jpg
http://fanread.ru/book/10677803/?page=16


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#19 11.02.2018 22:50:41

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Игнат написал:

#1249156
у Асандра все просто. и сразу и все мгновенно собирается и едет :D

В качестве вооружения предполагалось использовать башню с 75-мм пушкой KwK L/70 — ещё 18 июля 1941 года контракт на проектирование башни с таким орудием для 45-тонного танка VK 45.01 (Н) получила фирма Rheinmetall. Последняя получила задание приспособить башню и для установки на шасси VK 30.01.
http://fanread.ru/book/10677803/?page=2

22 января 1942 года в управление вооружений рассматривались эскизные проработки новых боевых машин. Фирма MAN представила только чертежи своего танка под обозначением VK 30.02 (М), точнее, только шасси без башни. Инженеры Daimler-Benz, помимо чертежей, показали и деревянную модель танка VK 30.01 (D). Кроме того, на заседании была рассмотрена и модель танка, созданная по требованиям управления вооружения.

23 января 1942 года проекты новых танков фирм MAN и Daimler-Benz с необходимыми пояснениями и комментариями были показаны Гитлеру, который должен был принять решение о том, какую машину рекомендовать к серийному производству. Однако фюрер не смог прийти к какому-то определённому мнению, и распорядился изготовить к маю 1942 года по одному опытному образцу танков VK 30.02 (М) фирмы MAN и VK 30.01 (D) Daimler-Benz.

http://fanread.ru/book/10677803/?page=3

Любопытный факт — сравнение первого реального вида будущей «Пантеры» (чертёж VK 30.02 (М), показанный 2 мая 1942 года) с более поздними конструкциями корпусов этой машины показывает, что это не просто быстро сляпанный набросок. Поразительно, но за исключением цилиндрического глушителя на выхлопной трубе большинство особенностей и размеров, приведённых на этом раннем чертеже, были на самом деле внедрены в конструкцию двух прототипов Versuchs-Serie (шасси № V 1 и V 2).
http://fanread.ru/book/10677803/?page=7

Отредактированно Асандр (11.02.2018 22:54:52)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#20 11.02.2018 23:06:56

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

В ноябре — декабре 1942 года для первых «пантер» поставили 20 двигателей HL 210 (такие же стояли на первых танках «Тигр»). [1]

1. Всего двигателями Maybach HL 210 оснастили 250 первых серийных "пантер", но впоследствии их заменили на новые Maybach HL 230

http://fanread.ru/book/10677803/?page=8

Все "Пантеры" с двигателями HL 210 могли быть сделаны в 1942 году.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#21 12.02.2018 13:30:41

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

На мой взгляд данные о производстве "Пантер" должны быть расписаны следующим образом:

    МАН    Даймлер-Бенц    МНХ    Хеншель/Демаг
1942               
Июль    4    –    –    –
Август    11    6    –    –
Сентябрь    25    14    1    –
Октябрь    –    19    19    10
Ноябрь    68    60    39    26
Декабрь    31    40    41    25
1943               
Январь    58    65    36    25
Февраль    38    26    48    19
Март    7/46    20/50    36/3    15
Апрель    104    90    45    10/8
Май    76    71    50    13
Июнь    114    82    75    10
Июль    105    90    60    11
Август    106    70    75    8
Сентябрь    94/2    85    90    –
Октябрь    –    105    90    –
Ноябрь    –    32/78    100    –
Декабрь    –    –    111    –

Первая модификация выпускалась с июля 1942 года по март-апрель 1943 года. Из 842 впущенных машин какая-то часть, вероятно не очень большая, была безвозвратно потеряна на фронте. Нескольким сотням оставшихся танков требовался ремонт и модернизация. Поэтому для их осуществления было выделено отдельное предприятие. Тем не менее отвлечение сотрудников фирм МАН и Даймлер-Бенц на осуществление ремонта привело в мае 1943 года к заметному снижению количества выпущенной продукции.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#22 12.02.2018 13:41:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15861




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Асандр написал:

#1249545
Все "Пантеры" с двигателями HL 210 могли быть сделаны в 1942 году.

И даже в 1842году!


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#23 12.02.2018 13:45:13

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5204




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Асандр написал:

#1249749
Первая модификация выпускалась с июля 1942 года по март-апрель 1943 года. Из 842 впущенных машин какая-то часть, вероятно не очень большая, была безвозвратно потеряна на фронте.

И на каких фронтах они отметились?
Первые Тигры как-то вот замечены были, хотя количество их было не велико.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#24 12.02.2018 13:47:12

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15861




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

адм написал:

#1249755
И на каких фронтах они отметились

Они там с Т-44 рубились... Взаимоуничтожились в нопознаваемый хлам...


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#25 12.02.2018 14:17:07

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

РыбаКит написал:

#1249753
И даже в 1842году!

В данном случае я ориентировался на номера шасси. Почему-то смена модификации не отразилась на нумерации шасси танков фирмы МАН: Д - 210001-210254, А - 210255-210899.
Стоит заметить, как начинается нумерация "Пантер" модификации А: Даймлер-Бенц - 151901, МНХ - 154801, Демаг - 158101. Почему не 150001, 154001 и 158001 соответственно?


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

Board footer