Спасибо, что дали ссылочку. Я не чал сего найти в "Войнах Средневековья". Спасибо!
Теперь по делу: если я правильно понял, русским флотом потеряна безвозвратно только одна боевая единица: галера "Вальфиш", сожженная то ли от того, что была притоплена от попаданий и не могла двигаться, то ли от того, что села на мель? Остальные гребные суда получили повреждения, т.е. это четыре десятка галер, которые получили от шведов хотя бы по одному попаданию ядром, и список Голицына следует трактовать так же, как трактуются обычные для 18-19 вв. фрагменты реляций, куда заносились перечни поврежденных боевых единиц, включая и весьма легко поврежденные (порванные паруса, переломленные весла). Мне приходилось встречаться с весьма подробными перечнями повреждений и поломок после баталии, и тут встает вопрос: поленился кн. М.М. Голицын перечислять все-все повреждения и дал просто общее число задетых в бою боевых единиц, или же он составил и более подробную ведомость, но ее еще надо сыскать в архивохранилище?
Думаю, второе.
В любом случае спасибо: мне стало ясно, что 40 с лишним русских галер никто не жег и не топил, они остались целы, помимо одной, и у нас нет оснований говорить даже о том, что они были повреждены тяжело.

volodihin написал:

#1263359
Думаю, тут нет никакого недоразумения. Это для второй второй половины 18 века 20 орудий -- вооружение брига или шлюпа, а в первой половине и сами шведы считали такие корабли вполне себе фрегатами, возможно частной постройки или частного фрахта, но именно фрегатами. Притом к концу Северной войны Швеция испытывала "голод по экипажам": нехватка людей на кораблях была весьма ощутимой, думаю, неполные команды - нормальное явление для того времени.

Да в теме речь шла что се зафрахтованные

позволю себе сделать дубликаты сообщений ради наполнения темы материалом

Эд написал:

#1262395
Какие же это фрегаты? Фрегаты (32-36-пуш.) того периода обычно имели закрытый дек (22-12-фунт.). У шведов такие фрегаты были - Сварта Эрн, Яррамас и наш приз - Эрнс Приз (бывш. Эндрахт). Но они были с линейным флотом. а гренгамские призы - в составе прибрежных эскадр для защиты от галер и скампавей.

Эд написал:

#1262443
Я посмотрел состав шведского флота в 1719-21 гг.: вообще, все малые трехмачтовые суда с прямым вооружением именовались фрегатами, независимо от размеров: так Lilla Phoenix имел экипаж 51 чел., а Packan - 37 чел. При этом почти все эти малые суда, за небольшим исключением, были зафрахтованные приватиры.

Большинство орудий

Nie-junmen написал:

#1262370
На взятых 4-х фрегатах пушки :
                               12 ф.     8 ф.     6 ф.     4 ф.     3 ф.     Итого
На   Стор-Феникс      2            20         -        12       34
       Венкер              -     -       24       -           6       30
       Кискин              -     -        6        12          4       22
       Данск-Эрн              -     -      18       -      -       18
Итого:                      2     20    48       12   22     104

Большинство орудий противника 6-8 фунтовые - специалисты пояснят (я не в курсе) сколь тяжелые повреждения они могли нанести корпусу галер
и или экипажам галер/если картечью?

Nie-junmen написал:

#1262362
Взято пушек чугунных:
двенадцати фунтовых 2,
осьми фунтовых 20,
шести фунтовых 48,
четырех фунтовых 12,
трех фунтовых 22,

Команды (убито\пленено)

Nie-junmen написал:

#1262370
Стор-Феникс - 7 / 141
Венкер - 59 / 98
Кискин - 25 / 78
Данск Эрн - 12 / 98

Какое вооружение имел ушедший ЛК шведов?
мне интересна его артиллерия

volodihin написал:

#1263359
что это за 4 шведских фрегата

Верно ли понимаю что серьезные повреждения галерам (корпусу)могли нанести только 18 фн и 12 фн??
остальное что ниже - годится только для работы по рангоуту/такелажу?
И  что все корабли шведов  "очень не новы".
как вы заметили применялись только "в составе прибрежных эскадр для защиты от галер и скампавей."

Отредактированно Игнат (26.03.2018 22:29:28)

Эд написал:

#1263409
Если 43 из 52 были так сильно повреждены, то  как же они преследовали шведов?

Эд написал:

#1263409
похоже, шведы в основном стреляли картечью.

на 4 фрегатах убито/убито и ранено 103 человека
59 из них на  Венкер - тот сопротивлялся при абордаже

Вроде бы потери в экипажах галер не столь велики.
но более подробная роспись говорит что они выше чем у шведов
и заинтересовала графа "опалено" - -свидетельство залпа в упор и ожога орудийными газами? кажется "пороховым духом опалено" или как правильнее назвать?
или говорит о пожаре на к-л из галер?

Русские потери
убито 82    ранено 203    опалено 43  итого     328

все по той же ссылке Ув Nie-junmen

volodihin написал:

#1263239
Хотел получить малую толику помощи и просвещения. Без конца встречаю утверждения согласно которым 42 (или 43) скампавеи из флотилии М.М. Голицына были в ходе сражения уничтожены артиллерийским огнем шведов (!) или же до такой степени повреждены им, что вскоре после завершения битвы были уничтожены по приказу самого Голицына (варианты публицистических отступлений: по дешевизне производства это не сыграло особой роли; оставлены гнить, и ладно; сожжены, очень жалко; не стоит обращать внимание, всё равно российский флот победил; "нет, это шведы нас победили, раз такое дело!"). Собственно, четыре десятка боевых единиц гребного флота это чудовищные потери, на которые в принципе невозможно "не обращать внимания". Но до какой степени эта потеря в принципе подтверждается русскими документами из военно-морских архивов? Что тут есть достоверного?

Не совсем ясно, почему до сих пор возникают такие вопросы. Для себя лично я его закрыл после работы П.А. Кротова 2004 года в «Меншиковских чтениях», с небольшими изменениями повторенной в издании 2014 года «Гангут. 300 лет первой победе Российского флота». Выпуск Чтений доступен в сети, статья на стр. 59-103, непосредственно по потерям стр. 87-89.
http://www.menslook.spb.ru/2004.pdf

volodihin написал:

#1263359
Время от времени вижу замечания, дескать, а что это за 4 шведских фрегата, на которых было всего-то 510 человек, притом на одном было всего 22 орудия, а на другом - 18? Думаю, тут нет никакого недоразумения. Это для второй второй половины 18 века 20 орудий -- вооружение брига или шлюпа, а в первой половине и сами шведы считали такие корабли вполне себе фрегатами, возможно частной постройки или частного фрахта, но именно фрегатами. Притом к концу Северной войны Швеция испытывала "голод по экипажам": нехватка людей на кораблях была весьма ощутимой, думаю, неполные команды - нормальное явление для того времени. Убедиться можно, кстати и по итогам Эзельского боя - 1 ЛК, 1 фр, 1 мелкое судно участвовали со стороны шведов, а в экипажах числится менее 450 человек.

По той же работе П.А. Кротова на 4-х фрегатах было 544 человека. Однако надо принять во внимание, что тот список шведского флота от 4 июля 1720 года, на который он ссылается, содержит исключительно росписи судовых ролей шведского флота, т.е. только экипажи без учета приписанных на суда пехотинцев. Даже если отталкиваться от того, что контингент пехоты на каждом судне составлял не менее 30% от численности экипажа, итоговая цифра не будет казаться столь малой. В случае с Эзелем, видимо, так оно и было, но утверждать не берусь.

Эд написал:

#1263395
Dansk Orn - датский приз Orn, видимо, шлюп или трехмачтовая шнява.

Про датский Sorte Ørn (после захвата шведами Savrta Örn, с 19 августа 1717 Danska Örn) действительно известно немного. Согласно диссертации Й. Ауера  ‘Fregat and Snau: Small Cruisers in the Danish Navy 1650-1750’ построенный Хенриком Спаном в 1694 году Sorte Ørn можно считать систер-шипом фрегата Maagen, информации по которому сохранилось несравнимо больше и даже чертеж, который можно посмотреть тут:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/bill … 9,39521410

Cheers!

Dmitriy S. написал:

#1263524
Для себя лично я его закрыл после работы П.А. Кротова 2004 года в «Меншиковских чтениях»

Да, простите, за ссылку - большое спасибо.

А как минимум частично характер повреждений известен - рваные паруса ,отметины картечи, битые филареты, ломаные весла, и в паре случаев действительно тяжело - след тарана под острым углом (боевая единица осталась на плаву) и последствия порохового взрыва. Т.е. все остались на плаву и в действии, помимо 15-баночной скампавеи "Вальфиш" или "Весфиш", эта пришла в негодность и была сожжена.

volodihin написал:

#1263501
Что касается полугалеры "Вальфиш", то, если я не ошибаюсь, она была построена в 1714 году как серийный корабль и получила название в часть шведской галеры, взятой в Гангутской баталии.

Не подскажете, на основании каких источников Вы решили, что эта полугалера была построена в 1714 году ПОСЛЕ Гангутской баталии и тем более - названа в честь трофея? Если честно, то мне о такой традиции в наименовании петровских гребных судов слышать не доводилось. Были ли тогда и другие русские полугалеры 1714 года постройки - "Эрн", "Грипен" и т.д.?