Сейчас на борту: 
rytik32,
shuricos,
клерк,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 18.04.2018 17:27:14

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Сколько и каких снарядов попало в «Almirante Oquendo»?

До время драчки у Сантьяго-де-Куба последним испанским кораблем выходившим из бухты был броненосный крейсер «Almirante Oquendo». Который по некоторым данным получил 58 попаданий с малой дистанции и полностью сгорел. Мочили его американские линкоры, которые были оснащены 330мм, 305мм, 203мм и 152мм орудиями. Сколько и каких снарядов попало в испанский крейсер кто знает? Можно ли его считать супер живучим или это хилая консервная банка?


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#2 18.04.2018 17:30:23

Пернатый Змей
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 484




Re: Сколько и каких снарядов попало в «Almirante Oquendo»?

Корабль погиб от пожаров, с которыми не могли бороться по причине перебития пожарных магистралей. Эти магистрали не защищала броневая палуба. Число снарядов в этом конкретном случае считать бесполезно. У Николая Митюкова в одной из его работ все расписано. Схемы точек попаданий есть в сети.

Отредактированно Пернатый Змей (18.04.2018 17:32:01)

#3 18.04.2018 18:06:06

vov
Гость




Re: Сколько и каких снарядов попало в «Almirante Oquendo»?

Пернатый Змей написал:

#1271077
Число снарядов в этом конкретном случае считать бесполезно. У Николая Митюкова в одной из его работ все расписано. Схемы точек попаданий есть в сети.

То, что выше ВЛ (после подтопления), то должно соответствовать.
Было еще какое-то кол-во попаданий, ставших "подвоными"

CVG написал:

#1271076
«Almirante Oquendo». Который по некоторым данным получил 58 попаданий с малой дистанции

Подавляющее большинство - 57-мм и даже менее.

CVG написал:

#1271076
Мочили его американские линкоры, которые были оснащены 330мм, 305мм, 203мм и 152мм орудиями.

Которые попали совсем немного раз.

Корабль сгорел, коллеги уже пояснили.

#4 18.04.2018 18:25:21

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Сколько и каких снарядов попало в «Almirante Oquendo»?

vov написал:

#1271102
Которые попали совсем немного раз.

Где про них данные посмотреть можно?


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#5 18.04.2018 18:28:23

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1962




Re: Сколько и каких снарядов попало в «Almirante Oquendo»?

CVG написал:

#1271076
330мм, 305мм,

ЕМНИП, 330 вообще ни разу за бой не попали, 305 дали всего несколько попаданий.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#6 18.04.2018 19:27:43

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Сколько и каких снарядов попало в «Almirante Oquendo»?

CVG написал:

#1271076
Сколько и каких снарядов попало в испанский крейсер кто знает?

https://a.radikal.ru/a03/1804/0a/1be087839b52.png
https://d.radikal.ru/d26/1804/7f/2cc7139bfa2d.png

А вообще Моркола 4-2008 давно в сети,а один из авторов сего выпуска -жив,здоров и на форуме регулярно.

Зы: в броню броненосных крейсеров получилось попасть аж 7 раз,если я правильно посчитал.Из 113. :D

Отредактированно krysa (18.04.2018 20:20:38)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#7 23.04.2018 10:47:32

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Сколько и каких снарядов попало в «Almirante Oquendo»?

Значит один испанский КРБ получил 2 - 12", 3 - 8" и 4 - 6" и превратился в металлолом. А второй 4 - 8" и 4 - 6" и тоже сгорел. А третий 5 - 8" и 5 - 6" и тоже кранты ему. Значит это плавучие ведра? Примерно такими же были "Ниссин" с "Кассугой"? Почему же они в ответ ничего не сделали америкосам. У них же вроде тоже мощные пушки.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#8 23.04.2018 11:07:10

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Сколько и каких снарядов попало в «Almirante Oquendo»?

CVG написал:

#1272254
Примерно такими же были "Ниссин" с "Кассугой"?

Какое отношение имеют итальянские "Гарибальди" к испанским перепевкам английских "Орландо"?

CVG написал:

#1272254
У них же вроде тоже мощные пушки.

Сделанные не особо прямыми руками.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#9 23.04.2018 11:22:34

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Сколько и каких снарядов попало в «Almirante Oquendo»?

krysa написал:

#1272258
Сделанные не особо прямыми руками.

Хотя бы один 283мм снарядик улетел в сторону американских линкоров? Если бы с артиллерией у испанцев все было бы хорошо - можно было бы рассчитывать на жаркое мочилово с тяжелыми потерями с обоих сторон?


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#10 23.04.2018 11:33:41

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Сколько и каких снарядов попало в «Almirante Oquendo»?

CVG написал:

#1272264
можно было бы рассчитывать на жаркое мочилово с тяжелыми потерями с обоих сторон?

Нет. Прикиньте, американцы попали из своих шестидюймовок всего 17 раз. Ответить 17 раз у испанцев не выйдет, тупо меньше пушек. Раз 10, ну и 1 11" снаряд - считая равной меткость и скорострельность, и это без учёта "спирали смерти". А это максимум средние повреждения одного броненосца, делить на всех будут лёгкие. Всё.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#11 23.04.2018 16:13:42

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Сколько и каких снарядов попало в «Almirante Oquendo»?

Заинька написал:

#1272268
Нет. Прикиньте, американцы попали из своих шестидюймовок всего 17 раз. Ответить 17 раз у испанцев не выйдет, тупо меньше пушек. Раз 10, ну и 1 11" снаряд - считая равной меткость и скорострельность, и это без учёта "спирали смерти". А это максимум средние повреждения одного броненосца, делить на всех будут лёгкие. Всё.

А так то крейсерки то неплохие у испанцев были да Зая. С 283мм орудиями ГК. И скорость больше 20уз. Схема бронирования "все или ничего". По сути дела это были линкоры, или линейные крейсера у которых для увеличения скорости ослабили не защиту, а вооружение. Немцы так делали обычно.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#12 23.04.2018 16:26:52

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Сколько и каких снарядов попало в «Almirante Oquendo»?

CVG написал:

#1272362
так то крейсерки то неплохие у испанцев

Мне тоже нравится идея. Осуществление (как всегда:)) очень так себе. И хватит называть выкидыши цитадельной схемы "всё или ничего", не позорьтесь:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#13 23.04.2018 16:55:46

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Сколько и каких снарядов попало в «Almirante Oquendo»?

Заинька написал:

#1272372
И хватит называть выкидыши цитадельной схемы "всё или ничего", не позорьтесь:)

Это оно и есть Зая. Один в один.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#14 23.04.2018 16:58:19

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Сколько и каких снарядов попало в «Almirante Oquendo»?

CVG написал:

#1272387
Один в один.

Когда найдёте у "Вашингтона" карапас, сразу показывайте. А до того не позорьтесь.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#15 23.04.2018 17:00:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Сколько и каких снарядов попало в «Almirante Oquendo»?

Заинька написал:

#1272389
Когда найдёте у "Вашингтона" карапас, сразу показывайте.

Вот тотально не интересовался, но...
А у него там где то на уровне ватерлинии водонепроницаемой палубы часом нет?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#16 23.04.2018 17:09:21

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Сколько и каких снарядов попало в «Almirante Oquendo»?

РыбаКит написал:

#1272391
тотально не интересовался, но...

Броневой точно нет:) У италианов, вроде, в корме была и т.п., но классическая таки не предусматривает.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#17 23.04.2018 17:10:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Сколько и каких снарядов попало в «Almirante Oquendo»?

Заинька написал:

#1272396
Броневой точно нет:)

А главное требование к карапасу как раз водонепроницаемость. он не всегда бронированный.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#18 23.04.2018 17:17:56

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Сколько и каких снарядов попало в «Almirante Oquendo»?

РыбаКит написал:

#1272397
главное требование к карапасу

Главное требование к карапасу, кстати, вероятно, внешнее сходство с верхней частью черепашьего панциря. Ну да ладно:)))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#19 23.04.2018 20:31:19

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Сколько и каких снарядов попало в «Almirante Oquendo»?

Заинька написал:

#1272389
Когда найдёте у "Вашингтона" карапас, сразу показывайте. А до того не позорьтесь.

Да успокойся ты со своим карапасом Зая. Главное сам принцип.  "Все или ничего" это когда ЖВЧ защищаются максимальной броней, а все остальное остается почти без защиты. Карапас тут объясним наличием ТА и выносом части ЖВЧ (генераторы например) за пределы цитадели. А как у линков 2МВ тоже смысла нет. Куда нужны эти ГБП высотой по 4м? Чего защищать? В верхней части борта над броне палубами ничего нет жизненно важного. Все ЖВЧ у ВЛ ниже нижней бронепалубы. Потому сверху вполне логично обойтись более тонким ВБП.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#20 23.04.2018 21:00:30

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Сколько и каких снарядов попало в «Almirante Oquendo»?

CVG написал:

#1272465
"Все или ничего" это когда ЖВЧ защищаются максимальной броней, а все остальное остается почти без защиты

А погреба ГК это "ЖВЧ", дорогой зелёный друг?

CVG написал:

#1272465
Куда нужны эти ГБП высотой по 4м?

Полагаю, в первую очередь для того, чтобы за бронёй оказались намного более громоздкие чем в 1800е котлы.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#21 24.04.2018 08:27:12

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Сколько и каких снарядов попало в «Almirante Oquendo»?

CVG написал:

#1272465
Куда нужны эти ГБП высотой по 4м? Чего защищать?

Встречный вопрос,а что защищает полоска меньше 2 метров шириной?
В броню попали 9 раз из 113 попаданий(выше я пропустил 2 попадания в пояс на Бискайе)-7%.
2 пояс,2 -щиты орудий,3 -барбет/труба подачи,2 -рубка.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#22 24.04.2018 10:20:57

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Сколько и каких снарядов попало в «Almirante Oquendo»?

krysa написал:

#1272514
Встречный вопрос,а что защищает полоска меньше 2 метров шириной?

Защищает четко площадь ниже главной (нижней) броневой палубы которая почти на уровне ВЛ и на 1,5-2м вниз под воду. Выше защищать просто нечего - там локальная защита. Ниже 2м снаряды просто просто не достанут (если достанут, то на "Бородинцах" их остановит ПТП).  Все гениально и четко. Можно защищены только ЖВЧ. Выше уже более тонкий ВБП т.к. попадания туда не слишком опасны.

Заинька написал:

#1272470
Полагаю, в первую очередь для того, чтобы за бронёй оказались намного более громоздкие чем в 1800е котлы.

Они что торчали наружу выше ВЛ Зая? Зачем пустоту выше ВЛ 350мм броней защищать было?


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#23 24.04.2018 10:56:34

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Сколько и каких снарядов попало в «Almirante Oquendo»?

CVG написал:

#1272531
Выше защищать просто нечего

Т.е. при волнении балла в 3-пробоины начнет заливать водой,а при затоплении оконечностей пояс тупо уйдет в воду.

CVG написал:

#1272531
Они что торчали наружу выше ВЛ Зая?

Схема бронирования выше приведена.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#24 24.04.2018 14:38:27

vov
Гость




Re: Сколько и каких снарядов попало в «Almirante Oquendo»?

CVG написал:

#1272254
Значит один испанский КРБ получил 2 - 12", 3 - 8" и 4 - 6" и превратился в металлолом. А второй 4 - 8" и 4 - 6" и тоже сгорел. А третий 5 - 8" и 5 - 6" и тоже кранты ему. Значит это плавучие ведра?

Не совсем. Как уже отмечалось разными обследователями, число попавших снарядов крупного/среднего калибра можно примерно удвоить.
и все заиграет новыми красками:-). 10-8" + 10-6" - это не настолько уж мало. Плюс хреновая борьба за живучесть.

CVG написал:

#1272254
Примерно такими же были "Ниссин" с "Кассугой"?

Нет, эти корабли были защищены по совсем другой схеме

Отредактированно vov (24.04.2018 14:39:18)

#25 24.04.2018 16:23:42

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Сколько и каких снарядов попало в «Almirante Oquendo»?

vov написал:

#1272577
Как уже отмечалось разными обследователями, число попавших снарядов крупного/среднего калибра можно примерно удвоить.
и все заиграет новыми красками:-). 10-8" + 10-6" - это не настолько уж мало. Плюс хреновая борьба за живучесть.

эм....Странные какие то взрывы погребов и пожар-попадания мелких снарядов остались заметными,а крупных/средних уничтожили?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

Страниц: 1 2


Board footer