Сейчас на борту: 
dim999,
H-44,
Lembit,
rspc,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 … 32

#326 05.06.2018 22:38:09

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Cobra написал:

#1285014
Выход договора по ПРО, мне неважно как то описано после слова но, и есть подрыв международной стабильности и эскалация гонки вооружений.

А теперь пятиминутка реальности: the powers that be абсолютно плевать на все эти высокомудрые морали. Они прекрасно знают, что каждое государство волнует только и исключительно выгода лично для себя.

Понимаете, в чем закавыка? Соглашения подписываются не ради абстрактного "общего блага", а ради вполне конкретных выгод для каждого участника. Это старый добрый realpolitik, и он верен как всегда. Все, асболютно все понимают, что соглашения расторгаются, когда утрачивают выгодность. Это нормальный ход вещей, с точки зрения PTB.

Отредактированно Dilandu (05.06.2018 22:42:28)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#327 05.06.2018 22:41:04

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Cobra написал:

#1285015
Тот паритет дурной был

Другого не было. СССР прозаически имел ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше ресурсов, расширение его ресурсной базы к 1980-ым в общем-то прекратилось, и что самое худшее - коммунистическая идеология впала в глубокий маразм и застой именно тогда, когда в США нарисовался бодрый и активный Рейган с его "рейганомикой", провозглашением построения демократии во всем мире священной миссией США, и самое главное - не боявшийся повышать ставки в игре. В такой ситуации, даже поддержание дурного паритета было уже достижением.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#328 05.06.2018 22:41:38

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Державник написал:

#1284998
Также операция "Немыслимое".

Ее англичане разработали, а не американцы.

#329 05.06.2018 22:44:08

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Dilandu написал:

#1285009
разработка той же "гальки" завершена, вопрос только в количестве ее на орбите. Что при нынешнем состоянии дел на рынке носителей - дает все карты в руки США.

Способы парировать, вернее снизить потери ракет до миниума тоже имеются. Меч оружие куда эффективнее, чем любой щит.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#330 05.06.2018 22:44:12

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Саша написал:

#1285019
Ее англичане разработали, а не американцы.

Не говоря уже о том, что рассчеты "Немыслимого" скорее, способствовали трезвому восприятию возросшей военной и политической мощи СССР в той же Британии.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#331 05.06.2018 22:45:05

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Cobra написал:

#1285021
Способы парировать, вернее снизить потери ракет до миниума тоже имеются. Меч оружие куда эффективнее, чем любой щит.

Это зависит исключительно от того, что выдвигается вперед на конкретном витке. Технологии.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#332 05.06.2018 22:45:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Dilandu написал:

#1285018
дурного паритета было уже достижением.

Паритет был очень дурной с Советской стороны.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#333 05.06.2018 22:49:34

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Cobra написал:

#1285024
Паритет был очень дурной с Советской стороны.

Другого, повторюсь, не было. СССР не мог позволить себе занизить спектр возможных силовых ответов до MAD - это сделало бы невозможным вообще какое-либо "поддержание сферы влияния".


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#334 05.06.2018 22:54:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Я о другом собственно. Сформулируйте к примеру проблемные места ВМФ СССР. Попробуйте.

Отредактированно Cobra (05.06.2018 22:59:13)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#335 05.06.2018 22:55:33

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Dilandu написал:

#1285026
до MAD

Будьте добры по Русски.

Отредактированно Cobra (05.06.2018 22:58:25)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#336 05.06.2018 23:06:33

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Cobra написал:

#1285031
Будьте добры по Русски.

В данном конкретном случае не буду, MAD - очень удачная и "емкая" аббревиатура.

Cobra написал:

#1285030
Я о другом собственно. Сформулируйте к примеру проблемные места ВМФ СССР. Попробуйте.

Навскидку - манера разрабатывать корабли под системы вооружения, зоопарк зачастую дублирующих друг друга типов вооружений, неудовлетворительный подход к портовому и ремонтному обеспечению, стабильно низкий коэффициент боеготовности...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#337 05.06.2018 23:17:59

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2577




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Dilandu написал:

#1285017
Все, асболютно все понимают, что соглашения расторгаются, когда утрачивают выгодность.

Обратите внимание как удобно умеют устраиваться некоторые люди.
Буквально страницу назад нам утверждали совершенно обратное:

Dilandu написал:

#1284943
И кто после этого захочет с вами заключать какие-либо соглашения ВООБЩЕ? Правильно: никто. Такие вещи как одностороннее расторжение соглашений вне установленного протокола в политике - де-факто роспись в том, что "мне нельзя доверять".
......
Ответственность за это немедленная и жесткая: абсолютно все ваши союзники немедленно начнут искать себе кого-нибудь другого. Потому что они больше не уверены, что могут на вас полагаться. Любые соглашения, которые вам придется подписывать, теперь будут априори требовать от вас кучи предварительных уступок.

И вдруг! О чудо!!
Мир внезапно изменился. Уже договора оказывается  можно не соблюдать, когда они не выгодны.
Замечательно. Просто великолепно.
Модное слово "реал-политик" отпускает все грехи.
Вот вам вся суть политики США в изложении Dilandu.
Вам договоренности нарушать нельзя никогда, а США можно (если это выгодно).


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#338 05.06.2018 23:22:11

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Dilandu написал:

#1284943
Такие вещи как одностороннее расторжение соглашений вне установленного протокола  в политике- де-факто роспись в том, что "мне нельзя доверять".

В отличие от многих, гхм, любителей противоречий, я тщательно контролирую свои формулировки... :)

Отредактированно Dilandu (05.06.2018 23:22:26)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#339 05.06.2018 23:55:05

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Алексей Логинов написал:

#1285037
Уже договора оказывается  можно не соблюдать, когда они не выгодны.

Т.е. когда РФ подписала Договор СНВ-2,а потом трахала мозги с ратификацией,то привязывая сохранение к сохранению Договора по ПРО,то жалуясь на нехватку денег на замену РГЧ на моноблоки-все было норм?
А когда США вышли из Договора в полном согласии с прописанной в нем процедурой,то это -нарушение договора?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#340 06.06.2018 00:02:12

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2577




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Dilandu написал:

#1285038
В отличие от многих, гхм, любителей противоречий, я тщательно контролирую свои формулировки...

Ну конечно, конечно.
Вы расскажите это Ирану, который подписал с США целую группу договоров по каждому отдельному пункту ССПД, на сроки от 10 до 25 лет по разным договорам.
Вместо центрифуг теперь эти договора в рамочках в цехе повесят.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#341 06.06.2018 00:20:35

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2577




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

krysa написал:

#1285050
Т.е. когда РФ подписала Договор СНВ-2,а потом трахала мозги с ратификацией,то привязывая сохранение к сохранению Договора по ПРО,то жалуясь на нехватку денег на замену РГЧ на моноблоки-все было норм?

Договор по СНВ-2 вступал в силу только с момента его ратификации. Так что не надо песен. Договор не был ратифицирован, и не имел ни какой юридической силы. Вот если бы его ратифицировали, а потом отказались соблюдать в одностороннем порядке, тогда другое дело.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#342 06.06.2018 08:21:38

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Dilandu написал:

#1285035
манера разрабатывать корабли под системы вооружения, зоопарк зачастую дублирующих друг друга типов вооружений, неудовлетворительный подход к портовому и ремонтному обеспечению, стабильно низкий коэффициент боеготовности...

Я бы добавил - отсутствие комплексного подхода к формированию облика РЭС и вооружению корабля в принципе (ПРимер. - Добн ГАК=15 км, ДстрПЛРК=40-50 км), стремление держать в списках флота, хлам полностью утративший боевое значение, на содержание этого тоже тратились не малые деньги (К примеру Шведский Комсомолец имел возраст более 33 лет), массовое строительство классов боевых кораблей утративших ценность (Пример РКА строили и в 80-х, да не одного типа) Категорическое не приятие морской авиации командованием флота, отсюда проистекает масса других проблем вплоть до того  что противолодочное оружие в 80-х в реальной боевой подготовке не использовалось. Я про торпеды и апр. Методичного целенаправленного стремления иметь боеспособный флот не наблюдалось. Принципы комплектования личного состава не соответствовали уровню техники.. ПОлностью забитый болт на формирование корпуса младших командиров. Строительство РПКСН пр.941 было вобще чем то сногсшибательным и сюрреалистичным. Тыловое обеспечение сил флота это было нечто. Короче процентов 70 средств потрачено впустую. И так было по всем вооруженным силам в большей или меньшей степени.

Вывод имеемые средства расходовались иррационально и безграмотно. В решениях присутствовало желание давать "Ответ на все телодвижения американцев" . Так действительно средств не хватит ни на что.

Dilandu написал:

#1285035
MAD - очень удачная и "емкая" аббревиатура.

Идиотская.

Алексей Логинов написал:

#1285037
Вот вам вся суть политики США в изложении Dilandu.
Вам договоренности нарушать нельзя никогда, а США можно (если это выгодно).

Есть такое

Отредактированно Cobra (06.06.2018 08:23:55)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#343 06.06.2018 08:27:08

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Алексей Логинов написал:

#1285060
Договор не был ратифицирован, и не имел ни какой юридической силы.

Ну-ну.Подписали договор ,который решили не ратифицировать.Тут не выклевывается несоблюдение договоров США,тут выклевывается цитата Лаврова о нашей дипломатии.
И да,не смотря на это США сняло LGM-118 c вооружения и перевело на моноблочные ГЧ LGM-30G.
А вообще трындеж о омериканской ядерной угрозе заканчивается на дате выпуска последней МБР-78 год.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#344 06.06.2018 08:32:22

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

krysa написал:

#1285097
Подписали договор ,который решили не ратифицировать

Эм... вообще говоря это частое явление в мировой дипломатии. За время переговоров политический климат может меняться.

krysa написал:

#1285097
И да,не смотря на это США сняло LGM-118 c вооружения и перевело на моноблочные ГЧ LGM-30G.

А вот это да, США добровольно демонтировали свой основной арсенал первого удара, хотя никто их к этому не принуждал.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#345 06.06.2018 08:34:13

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Cobra написал:

#1285091
Идиотская

Так и сама концепция-то при ближайшем рассмотрении оказывается насквозь противоречивой. :)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#346 06.06.2018 08:39:00

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Dilandu написал:

#1285098
За время переговоров политический климат может меняться.

Причем тут климат?Наши парламентарии мотивировали отсутствием бабла(реально,Р-36 на моноблок переводить туповато,а замена-дорога)+пытались привязать к ратификации сохранение другого договора.Который кстати ЕМНИП был нарушен СССР сразу после подписания.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#347 06.06.2018 08:41:59

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Cobra написал:

#1285091
Вывод имеемые средства расходовались иррационально и безграмотно.

И что поменялось?А ничего.Посему полосатым хрен,а не корабли океанской зоны.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#348 06.06.2018 08:43:18

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

krysa написал:

#1285102
Который кстати ЕМНИП был нарушен СССР сразу после подписания.

? Это какого?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#349 06.06.2018 08:56:01

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

krysa написал:

#1285104
И что поменялось?

А я с вами и не сильно спорю то.Просто в наших современных реалиях руководство достаточно четко представляло что он хочет получить от ВВС, СВ, ССО, РВСН. С ВМФ такого четкого понимания нет. Скорее всего ему отводились некая роль витрины  и демонстрации флага. в НЬЮАНСЫ  обеспечения развертывания РПКСН само собой ВПР не лезло. С витриной в итоге не вышло. Сроки постройки АПЛ оказались запредельными... У нас нормально строятся только НАПЛ. СО всем остальным тоже не хорошо. Подход командование демонстрирует прямо таки идиотский.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#350 07.06.2018 05:35:00

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Dilandu написал:

#1285105
? Это какого?

Соврал,через 11 лет.РЛС в Енисейске

Cobra написал:

#1285108
У нас нормально строятся только НАПЛ.

ПЛАРБ вроде раскочегарили.
Ну и так из плюсов-отказ от строительства "Гренов"


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 … 32


Board footer