Сейчас на борту: 
Ольгерд
   [Подробнее...]

#626 18.07.2019 22:30:52

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2516




Re: Статья про ВРуделя

vova написал:

#1369633
интересуюсь: на 1000м, при скорости 272км/час, время виража пикировщика Ю-87 - 30 сек, радиус 720м

Уже много лучше. 4-5 км забываем?

vova написал:

#1369633
Но Ю-87Г имел худшие летные данные, чем пикировщик.

Или лучшие, или одинаковые. Зависят они от боевой нагрузки, в основном.
К слову, ТТХ неплохо бы ссылочками аргументировать.

 

#627 19.07.2019 11:17:20

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2728




Re: Статья про ВРуделя

vova написал:

#1369150
У него вираж секунд сорок - 4-5 км за это время пролетит.

vova написал:

#1369633
(1440м - диаметр, что б увидеть результат с такого расстояния танк должен уже хорошо разгореться, это же поле боя, а не полигон, давайте остановимся на стрелке).

Вообще-то Вам уже ответили

Sergey написал:

#1369644
Уже много лучше. 4-5 км забываем?

Добавлю.
Это хорошо конечно, что Вы поняли, что 4-5 км это не по прямой, а по окружности.
Плохо, что Вы не понимаете, что "1440м - диаметр", это максимальное расстояние от самолета до танка, а в целом на вираже это расстояние меньше, причем в начале и в конце, существенно меньше.
Вместе с тем радует, что Вы поняли всю ээ.. неразумность Вашего

vova написал:

#1369150
Это да, бортстрелок это серьезно: "ай да Врудель, ай да с-сукин сын - танк поджег, во-он как полыхнуло!!!"

Что касается

vova написал:

#1369150
- ну и какую часть крыши оторвет и раскидает подкалиберным? Или он лупил фугасными?

вот Вам фотография. Результат попадания 23мм снаряда.
http://i.piccy.info/i9/2222fd11266bc655fa9938bd774cb645/1563524450/41606/1290340/bron_500.jpg

Так что, если в крышу моторного отделения Т-34 попадет несколько 37мм снарядов...

 

#628 19.07.2019 12:02:13

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2728




Re: Статья про ВРуделя

vova написал:

#1369160
- Ага! Плавно переходим от 1 августа к 5 августа?

Я бы не назвал это плавным переходом. :)
Сначала Вам показали документ от 1 августа, Вы ээ.. возражали, потом Вам выложили документ от 31 июля, потом от 4 августа, и уж только потом напомнили про 5 августа.

vova написал:

#1369160
- там читать надо до конца

Читать, безусловно надо, вот только этого недостаточно, надо еще и думать.
И если с чтением у Вас еще так-сяк, то вот с ... ну Вы поняли.
В докладе 26 Гв.тбр указано - потери от артогня и авиации 11 танков сгоревшими и 2 подбитыми.
В докладе 2 Гв.тк уточненные данные - из 11 сгоревших танков от авиции сгорело 8, от артогня -3.
Ну и как я говорил, с чтением у Вас тоже проблемы.
Вот Вам картинка, цветная. :)
http://i.piccy.info/i9/5089082ec73cd0ad13adde2bd9ab0bf0/1563526980/40801/1290340/vo1_800.jpg

Красным, это потери 26 гв тбр, синим, 4 гв тбр, зеленым, 1500 сап.

... много сжег танков огнем пушек, установленных на "Ю-87"


это не только про потери 26 гв тбр, это про потери всего 2 гв тк.

 

#629 22.07.2019 19:51:59

vova
Участник форума
Сообщений: 682




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1369715
В докладе 26 Гв.тбр указано - потери от артогня и авиации 11 танков сгоревшими и 2 подбитыми.В докладе 2 Гв.тк уточненные данные - из 11 сгоревших танков от авиции сгорело 8, от артогня -3.Ну и как я говорил, с чтением у Вас тоже проблемы.

- проблем у меня нет. Донесение 2Гв.тк писалось по донесению 26тбр ... в котором говорится ТОЛЬКО о бомбежках, и никаких авиапушек. Для чего нагнали жути - я указал. Причем это уже не в первый раз - потери списывают на "пушечную" авиацию, если не было прикрытия с воздуха.
- в донесении 4Гв.ТБр за 5 августа тоже указаны массированные налеты авиации группами по 15-20 самолетов, про жуткий огонь авиапушек - ничего. Правда потери указаны - 6 Т-34, из них 4- от огня авиации ... если натянуть сову на глобус - то получится Рудель?
- в ЖБД артиллерии 2Гв.тк указаны потери 1500сап - 3шт Су-76 "от артиллерийского огня и авиации противника". Сову будем натягивать?

 

#630 22.07.2019 19:59:43

vova
Участник форума
Сообщений: 682




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1369708
вот Вам фотография. Результат попадания 23мм снаряда

- и что? Пробоина под углом в 8мм борту - и что из того?

Unforgiven написал:

#1369708
Так что, если в крышу моторного отделения Т-34 попадет несколько 37мм снарядов...

- такого  и на полигоне не бывало ... только  в пестнях. Тем более что броню скорее всего не пробьет: http://wio.ru/tank/manual/013.gif

 

#631 23.07.2019 18:09:38

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2728




Re: Статья про ВРуделя

vova написал:

#1370196
- проблем у меня нет.

Самая большая Ваша проблема, что Вы даже не понимаете, что проблем у Вас выше крыши.  :)

vova написал:

#1370196
Донесение 2Гв.тк писалось по донесению 26тбр ...

Это проблема с чтением

Unforgiven написал:

#1369715
В докладе 26 Гв.тбр указано - потери от артогня и авиации 11 танков сгоревшими и 2 подбитыми.
В докладе 2 Гв.тк уточненные данные - из 11 сгоревших танков от авиции сгорело 8, от артогня -3.

В докладе 26 Гв.тбр не указано и сколько танков сгорело от авиации, а сколько от артиллерии.
В докладе корпуса эти цифры есть, значит доклад 2 Гв.тк составлялся на основе разных документов 26 гв тбр, а не только на докладе.

vova написал:

#1370196
Правда потери указаны - 6 Т-34, из них 4- от огня авиации ... если натянуть сову на глобус - то получится Рудель?

А это проблемы с пониманием.
4 гв тбр участвовала в том же бою, что 26 гв тбр, или Вы полагаете, что 4-ю только обстреливали, а 26-ю только боибили?

vova написал:

#1370201
- и что? Пробоина под углом в 8мм борту - и что из того?

А это проблема ээ.. правдивости.
Снова взялись за мелкое жульничество. Бронирование "Хетцера".

Лоб корпуса (верх), мм/град. 60 / 60°
Лоб корпуса (низ), мм/град. 60 / 40°
Борт корпуса (верх), мм/град. 20 / 40°
Борт корпуса (низ), мм/град. 20 / 15°
Корма корпуса (верх), мм/град. 20 / 15°
Корма корпуса (низ), мм/град. 8 / 70°

8 мм, это низ кормы корпуса, а пробоина в 20мм броне верхней части корпуса.

vova написал:

#1370201
- такого  и на полигоне не бывало ... только  в пестнях. Тем более что броню скорее всего не пробьет:

А это проблемы с памятью.
http://i.piccy.info/i9/a3c3476a72de8ab7583c157612cac5e2/1544618628/70499/1231415/3982_800.jpg

Пробивает 65мм броню, и отнюдь не на полигоне.

 

#632 24.07.2019 17:45:41

vova
Участник форума
Сообщений: 682




Re: Статья про ВРуделя

2

Unforgiven написал:

#1370403
В докладе 26 Гв.тбр не указано и сколько танков сгорело от авиации, а сколько от артиллерии.

Unforgiven написал:

#1370403
В докладе корпуса эти цифры есть, значит доклад 2 Гв.тк составлялся на основе разных документов 26 гв тбр, а не только на докладе.

- это  у Вас проблемы с чтением. Я специально указал, что в донесении 26Гв.тбр нет упоминаний об стрельбе из авиапушек по танкам. Есть упоминание о неоднократных бомбежках. Откуда взялась точная стрельба Вруделя в отчете 2Гв.тк - я тоже указал: комкор просто прикрывал подопечных, т.к. их действительно не за что было привлекать - отбили, не без потерь, все контратаки немцев. Не подскажете: а часть донесения 2Гв.тк о действиях 26Гв.тбр на каких документах основывался?  Если бригада донесение написала в 19.00, а корпус, штаб которого был  в десятке км. от бригады, в 20.00! Еще замечу - и в донесении корпуса потери указаны правдиво: Т-34 сгорело - 17, без упоминания  всяких авиапушек . А вот именно  в примечании (ВЫВОДЫ - т.е. это уже не отчет, а личное мнение комкора) , где "считаю что привлекать  к судебной ответственности оснований нет" - как раз нагнал жути: "много сжег танков огнем пушек, установленных на Ю-87".

Unforgiven написал:

#1370403
4 гв тбр участвовала в том же бою, что 26 гв тбр, или Вы полагаете, что 4-ю только обстреливали, а 26-ю только боибили?

- 4Гв.тбр тоже бомбили, никто же не подозревал что выражение "огонь авиации" Вы отнесете исключительно на Вруделя.

 

#633 25.07.2019 14:45:31

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2728




Re: Статья про ВРуделя

vova написал:

#1370585
- это  у Вас проблемы с чтением.
Я специально указал, что в донесении 26Гв.тбр нет упоминаний об стрельбе из авиапушек по танкам.

Не, это у Вас судя по всему еще и проблемы со зрением.  :)
Я не спорил с этим Вашим утверждением, а ответил, что

Unforgiven написал:

#1370403
В докладе 26 Гв.тбр не указано и сколько танков сгорело от авиации, а сколько от артиллерии.

Т.е. в донесении действительно не сказано о стрельбе из авиапушек, но в нем не сказано и сколько танков потеряно от атогня, а сколько от авиации.
Написано просто  потери от артогня и авиации 11 танков сгоревшими.
А в донесении  2 Гв.тк такая информация есть - из 11 сгоревших танков от авиции сгорело 8, от артогня -3.
Или это тоже комкор придумал?

vova написал:

#1370585
Если бригада донесение написала в 19.00, а корпус, штаб которого был  в десятке км. от бригады, в 20.00!

Есть такой вид связи, радио называется.

vova написал:

#1370585
а личное мнение комкора) , где  "считаю что привлекать  к судебной ответственности оснований нет" - как раз нагнал жути: "много сжег танков огнем пушек, установленных на Ю-87".

С пониманием у Вас просто полная катастрофа.  :)
Я ж Вам специально цветную картинку сделал, проще уже некуда.
Ну попробуйте еще раз.

Unforgiven написал:

#1369715
http://i.piccy.info/i9/5089082ec73cd0ad13adde2bd9ab0bf0/1563526980/40801/1290340/vo1_800.jpg

Красным, это потери 26 гв тбр, синим, 4 гв тбр, зеленым, 1500 сап.

... много сжег танков огнем пушек, установленных на "Ю-87"

это не только про потери 26 гв тбр, это про потери всего 2 гв тк.

Комкоровское "много сжег танков огнем пушек, установленных на Ю-87", относится ко всем частям корпуса, участвовавшем в этом бою, и к 4 гв тбр, и к 1500 сап, а не только к 26 гв тбр.

 

#634 25.07.2019 14:52:23

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2728




Re: Статья про ВРуделя

Да, раз уж вспомнили 2-й гвардейский, я тут вопросик задавал

Unforgiven написал:

#1341188
А вообще, что меня поражает в ура-патриотах, это полная иррациональность их утверждений.
Я еще могу как-то понять, когда они заявляют, что в отчетах врут про потери от авиации.
От авиации.
Но зачем врать про потери от авиапушек?
Если бы написали не

... один танк сгорел и два подбиты днём 08.02.1945 при пушечном обстреле авиацией противника

а

... один танк сгорел и два подбиты днём 08.02.1945 при бомбежке авиацией противника

Их что, за то что от бомб, с должности бы сняли, в звании понизили, под суд отдали?
Или пишет командир 2 гв тк

.. много сжег танков огнем пушек, установленных на "Ю-87"

Зачем ему врать, что пушками?
А если б он написал

.. много сжег танков бомбами, сброшенными с "Ю-87"

Его что ...

Так что там с ответом, или опять проблемы с чтением, зрением, пониманием?  :D

 

#635 25.07.2019 21:33:13

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2516




Re: Статья про ВРуделя

vova написал:

#1370585
Откуда взялась точная стрельба Вруделя в отчете 2Гв.тк - я тоже указал: комкор просто прикрывал подопечных

Не поделитесь источником сокровенных знаний? ОБС или "сапоги летали"?

 

#636 05.08.2019 18:45:42

vova
Участник форума
Сообщений: 682




Re: Статья про ВРуделя

Sergey написал:

#1370876
Не поделитесь источником сокровенных знаний? ОБС или "сапоги летали"?

- прошу прощения что ввязался в местечковый хай - кто кого перевизжит! Поэтому повторю замыленное:
Донесение 26Гв.тбр за 5 августа в 19.00 : https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d03 … 46.jpg/htm
Донесение 2Гв.тк за 5 августа в 20.00, после получения донесения от 26Гв.тбр: https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c37 … 18.jpg/htm
Убойные авиапушки поминаются только  в разделе "выводы" - там же, в выводах комкора: "считаю, что привлекать  к судебной ответственности офицеров 26Гв.тбр  оснований нет". Собственно  вся авиажуть дописана именно для этой фразы и именно  в выводах, а не в потерях, четвертый раздел.

Отредактированно vova (05.08.2019 18:46:41)

 

#637 17.09.2019 12:37:53

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2728




Re: Статья про ВРуделя

По поводу "панических писулек".

vova написал:

#1336538
- отчеты бронетанковой службы фронта составлены именно по актам списания или передачи, а не по паническим писулькам комбригов и комкоров.

Вот еще одна "паническая..."
http://i.piccy.info/i9/73a44d64c4474fb7341236037002a242/1568702210/88802/1290340/8gvotp00000126_800.jpg

Здесь лучше видно.
http://i.piccy.info/i9/bfae08ace649793b … 000126.jpg

26 марта, район Бельцы, 8 гв оттп
Два ИС-1, в одном семь пробоин, в другом две.
Оба поражены в моторную часть.
Оба в заводской ремонт.

А где же был сами понимаете кто?
Да где ж ему быть, это как раз те дни в марте 1944, когда Руделю официально засчитали 26 танков.

 

#638 17.09.2019 13:03:33

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7362




Re: Статья про ВРуделя

нормально - приписал всё себе и "всего" в 13 раз зависил потери советских танков от авиации. это если считать заводской ремонт "уничтожением".

а так сходится со статьей ув.А.Кузнецова - там тоже про "приписал всё себе и всего в 13 раз завысил" - можно сказать система.

Отредактированно Скучный Ёж (17.09.2019 13:07:49)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#639 17.09.2019 14:14:24

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2728




Re: Статья про ВРуделя

Скучный Ёж написал:

#1380318
а так сходится со статьей ув.А.Кузнецова - там тоже про "приписал всё себе и всего в 13 раз завысил" - можно сказать система.

Не, не сходится. 26 это официально засчитаные победы, а 13 это цифра из мемуаров.

Скучный Ёж написал:

#1380318
нормально - приписал всё себе и "всего" в 13 раз зависил потери советских танков от авиации. это если считать заводской ремонт "уничтожением".

Не, не нормально. Читать надо внимательнее, тогда будет нормально.

Unforgiven написал:

#1326365
http://i.piccy.info/i9/93cc75552615dff1659e173bbd80ddbf/1543930017/51446/1231415/2ta_800.jpg
2 ТА Румыния март 1944.

Unforgiven написал:

#1326498
Что касается 28 танков, так это потери только 2 ТА.
Но потери были и в других армиях.
5 гв ТА
http://i.piccy.info/i9/f0271fcfdec4a34a7ce828611e4023cf/1543931006/155177/1231415/170tbr.jpg

Unforgiven написал:

#1326798
http://i.piccy.info/i9/1c16c7a3cda47349f36514dc81ed7de8/1544106074/35197/1231415/233_800.jpg
По советским документам (данные не полные) за 26-28 марта авиация уничтожила/повредила более 60 танков и САУ.
Руделю за эти 3 дня официально засчитали около 30 танков.

 

#640 24.09.2019 17:32:40

serezha
Участник форума
Откуда: Гомель, РБ
Сторожевой корабль "Террорист"
Сообщений: 118




Re: Статья про ВРуделя

Подбил он 500 советских танков или меньше, утопил линкор "Марат" или это сделал кто-то другой - не суть. Над тем же Кронштадтом ПВО была такая, что мама не горюй. Туда без стальных яиц мало кто вообще бы сунулся. Врага надо уважать, а враг он был умелый и опытный, гад


- Как дела, как жизнь?
- А мы что, не в одной стране живём?? ...

 

#641 16.10.2019 22:37:26

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2728




Re: Статья про ВРуделя

На Warspot опубликовали интересную статью про Дебреценскую операцию.
https://warspot.ru/15679-goryachiy-oktyabr-u-debretsena

Там в частности сказано

... части бригады попали под удары немецких ВВС — три Т-34 сгорело, ещё два были подбиты.

Это произошло в районе к западу от Орадя.
А где же был любимец ура-патриотов?
Да где ж ему быть

Мы стоим здесь недолго, только для того, чтобы помочь нашим войскам в боях, которые идут в районе Гроссвардейн-Сеглед-Дебрецен.

Гроссвардейн, это немецкое название Орадя.

 

#642 Вчера 23:26:20

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2728




Re: Статья про ВРуделя

А. Кузнецов написал:

#1388691
Столько неправды воткнуть в одно предложение - это ж нужно постараться. Статью перечитайте, если содержание забыли.

Вообще-то у меня там два предложения.  :)

Unforgiven написал:

#1388650
Не, просто целью Руделя были не переправы, а танки.
На плацдарме было три исправных танка и все три были уничтожены Руделем и компанией.

С каким из предложений я "ж постарался"?

Пока Вы думаете.

У меня три утверждения.

-целью Руделя были танки
-на плацдарме у Лебуса было три исправных танка
-все три танка были уничтожены Руделем и компанией

 

Board footer