Сейчас на борту: 
Wolf
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 62 63 64 65 66 … 97

#1576 06.05.2020 20:52:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1441156
Как "боевая единица линкор" "Марат"  использовать невозможно.

Использоваться наравне с ОР.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1577 06.05.2020 20:55:24

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1441269
Использоваться наравне с ОР.

Так она то же получила несколько прямых попаданий, просто ей повезло.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1578 06.05.2020 21:02:27

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10588




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1441261
Имел ввиду линкоры союзников.

были еще линкоры-додредноуты. не союзников - греческие.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1579 06.05.2020 21:43:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

арт написал:

#1441271
Так она то же получила несколько прямых попаданий, просто ей повезло.

Вернее Марату не повезло.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1580 06.05.2020 21:44:12

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Скучный Ёж написал:

#1441273
были еще линкоры-додредноуты. не союзников - греческие.

Вы правы. Но имелся ввиду Айрон Дюк.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1581 06.05.2020 21:53:02

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1441269
Использоваться наравне с ОР.

Стрельба по берегу, по количеству выпущенных снарядов и проведенных стрельб - основная огневая задача решавшаяся линкорами в ходе ВМВ.
Больше Марата и ОР настреляли только американские старички пожалуй. Не помню за бритов. Но сильно врядли.

Отредактированно Cobra (06.05.2020 21:54:08)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1582 06.05.2020 22:19:12

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Если уж говорить, то наши линкоры превраьились в плавбатареи из за мин.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1583 07.05.2020 00:03:09

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1845




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1441080
Вы пожалста не пытайтесь даже сравнивать возможности советского судпрома в первое послевоенное пятилетие, и американского на военном подъеме..

Вы путаете судпром вообще с конкретным Балтийским заводом, который мало в чем уступал американским аналогам. Если брать суммарные возможности, то огромное превосходство США неоспоримо, но применительно к конкретным заводу и не самому большому кораблю вполне сопоставимо.

Cobra написал:

#1441080
Да ладно. Половину. Какая ж там половина.

Хорошо, меньше половины, но больше трети. В чем принципиальная разница? Она есть, если речь идёт о оторванном носе или корме. В обеих вариантах, с которыми имел дело советский судоремонт, приделанная часть имела размеры и объём несопоставимые с сохранившемся корпусом. Соответственно нагрузки на волне в разы, если не на порядок меньшие, чем в варианте Марата.

#1584 07.05.2020 00:09:28

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1845




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1441098
Относительно "непонятно", тут как раз понятно - надо определиться с критериями.
Что в Вашем понимании  sunk?
У меня критерий простой и понятный - полностью сел на грунт.

Исходя из практики, считать утопленным можно корабль севший на грунт и больше никогда не введённый в строй. Не зря во многих источниках Кавур выделяется именно как утопленный, хотя Литторио был повреждён серьёзней и сидел в воде местами (носом) глубже. Хотя разница в оценке состояния Вест Вирджинии, Калифорнии и Королевы Лизаветы остаётся для меня непостижимой.

#1585 07.05.2020 00:29:28

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9177




Re: Статья про ВРуделя

арт написал:

#1441267
И как же он стрелял?

Метко.

#1586 07.05.2020 00:53:50

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4238




Re: Статья про ВРуделя

John Smith написал:

#1441306
Вы путаете судпром вообще с конкретным Балтийским заводом, который мало в чем уступал американским аналогам.

А мужики то не знали !
И чем же Балтийский в 20-е и 30-е мог сравниться с американскими верфями ???
С какой сравнивать ???

#1587 07.05.2020 01:22:16

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1845




Re: Статья про ВРуделя

UBL написал:

#1441315
А мужики то не знали !
И чем же Балтийский в 20-е и 30-е мог сравниться с американскими верфями ???
С какой сравнивать ???

Что значит верфями? Со сколькими верфями Вы собрались сравнивать Балтийский завод? И Вы вообще что нибудь в теме читали? При чем здесь 20-е и 30-е годы?!

#1588 07.05.2020 10:02:07

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Статья про ВРуделя

John Smith написал:

#1441306
Соответственно нагрузки на волне в разы, если не на порядок меньшие, чем в варианте Марата.

О чем вы, расшифруйте.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1589 07.05.2020 10:20:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

John Smith написал:

#1441306
В чем принципиальная разница?

ГЭУ целая полностью, для начала. А там уже детали. Кроме того я четко знаю что даже башню, и прочие механизмы можно найти.

John Smith написал:

#1441306
Вы путаете судпром вообще с конкретным Балтийским заводом,

Я не путаю ни судпром ни конкретно БЗ. А вот вы забываете что возможности БЗ по персоналу и состоянию производств на возможное начало работ в 1945 году и близко не сопоставимо такому судпрому США.

Если брать суммарные возможности, то огромное превосходство США неоспоримо,

С этого начнем на этом и закончим.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1590 07.05.2020 10:46:21

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1441351
ГЭУ целая полностью, для начала.

1 и 2 КО фактически уничтожены. Остальная часть ЭУ была затоплена. Правда осушили достаточно быстро, ещё до зимы.

Cobra написал:

#1441351
прочие механизмы можно найти.

В условиях блокады это не реально. Кроме того, сам вид повреждения корпуса (скручивание носовой части) и обильная водотечность по швам говорит о серьёзной деформации конструкции.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1591 07.05.2020 10:56:56

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

арт написал:

#1441267
И как же он стрелял?

Так же, как и орудия "Червоной Украины" - как стационарная батарея.

#1592 07.05.2020 11:01:51

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1441361
как стационарная батарея.

Т.е. боеспособность сохранил?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1593 07.05.2020 11:10:56

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

John Smith написал:

#1441309
Исходя из практики, считать утопленным можно корабль севший на грунт и больше никогда не введённый в строй.

Что ж, вполне конкретный критерий.
Разница в том, что "севший на грунт и больше никогда не введённый в строй", это с точки зрения безвозвратных потерь.
А - "утопшие, это если сели на грунт. Даже если их потом подняли и ввели в строй", это с точки зрения эффективности применения оружия.

John Smith написал:

#1441309
Хотя разница в оценке состояния Вест Вирджинии, Калифорнии и Королевы Лизаветы остаётся для меня непостижимой.

Все очень просто, англичане не считают, что Королева Лизавета села на грунт.

Although badly damaged, with her draught increased to 41.8 feet (12.5m), Queen Elizabeth was not grounded on the harbour bottom.

Отредактированно Unforgiven (07.05.2020 11:28:33)

#1594 07.05.2020 11:16:22

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

арт написал:

#1441362
Т.е. боеспособность сохранил?

Если Вы не понимаете разницы между линкором и стационарной батареей, я Вам помогу.

http://i.piccy.info/i9/6d0d0527e90ee630114e48be60deb462/1588837738/100786/1290340/mar4.jpg
Где линкор, а где стационарная батарея, сами разберетесь, или подсказать?   :)

#1595 07.05.2020 11:21:47

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1441366
Вам помогу.

Ваша помощь точно не нужна. Марат был плавучей батареей.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1596 07.05.2020 11:43:11

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

арт написал:

#1441367
Ваша помощь точно не нужна. Марат был плавучей батареей.

Т.е. Вы согласились, что линкор "Марат" перестал существовать.
А говорите помощь не нужна.

И батарея была стационарной а не плавучей, потому как перемещаться не могла. Да и на плаву была лишь частично.

Unforgiven написал:

#1441130
Только к маю 1945 года удалось обрезать лежавшую на грунте носовую часть по 39-й шпангоут, после чего обрубок линкора приобрёл способность к перемещению

#1597 07.05.2020 11:45:08

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

арт написал:

#1441358
В условиях блокады это не реально.

Так это и понятно, что максимум желаемого восстановить возможность стрелять, что и было сделано


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1598 07.05.2020 11:45:12

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

арт написал:

#1441358
В условиях блокады это не реально.

Так это и понятно, что максимум желаемого восстановить возможность стрелять, что и было сделано


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1599 07.05.2020 12:15:35

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1441376
Т.е. Вы согласились, что линкор "Марат" перестал существовать.

Интересные у вас выверты несознания.

Unforgiven написал:

#1441376
А говорите помощь не нужна.

Из ваш помощник как пуля из того что плавает.

Unforgiven написал:

#1441376
И батарея была стационарной а не плавучей, потому как перемещаться не могла.

Да... сон разума рождает чудовищ.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1600 07.05.2020 12:16:41

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1441378
Так это и понятно

А после войны просто не актуально.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

Страниц: 1 … 62 63 64 65 66 … 97


Board footer