Сейчас на борту: 
armour-clad,
mangust-lis,
savera,
seaberserk,
STEFAN,
Wolf,
Олег,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 86 87 88 89 90 … 97

#2176 22.05.2020 20:11:13

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9174




Re: Статья про ВРуделя

Вальчук Игорь написал:

#1444484
а чем механизм действия управляемой авиабомбы отличается от действия свободнопадающей бомбы

наличием дистанционного управления, позволившего применить боеприпас с большой высоты и дальности, но с высокой точностью...

#2177 22.05.2020 20:18:59

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1444436
В каких документах Лотарю Лау приписывают попадание в "Марат"

Вы же авторитетно утверждали, что с немецкими наградными всё так же хорошо, как с "Памятью Народа". Отличная возможность доказать это делом. Выложите наградные Лау и Руделя, вместе посмотрим.

Unforgiven написал:

#1444436
Из карточки следует, что велся фотоконтроль

Да, велся. И снимок в 10:00 сделал сослуживец Лау, а не Руделя, почему-то. В "Марат" за день насчитали 3 попадания, если кто забыл. Всего же немцы нафотоконтролили на кучу попаданий, большая часть которых оказалась мифической.

А прикреплять снимок 1943 года к карточке 1941 года, сделанной другой частью - это конечно мощное доказательство.

#2178 22.05.2020 21:45:51

Вальчук Игорь
Гость




Re: Статья про ВРуделя

shhturman написал:

#1444523
наличием дистанционного управления, позволившего применить боеприпас с большой высоты и дальности, но с высокой точностью...

с механической точки зрения УАБ и свободнопадающая бомба производят одинаковое действие на цель

#2179 22.05.2020 22:16:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Вальчук Игорь написал:

#1444484
а чем механизм действия управляемой авиабомбы отличается от действия свободнопадающей бомбы?

РыбаКит написал:

#1444435
соответственно сброс с большой высоты позволял бомбе разогнаться. Для разгона до скорости овер. 220м/с минимальная высота сброса-3км.но точность при этом никакая.

Наведение позволяет попадать- в реале по движущимся линкорам с овер 3км горизонтальщики так и не попали ,по стоячим попадали, но убили только двоих- Аризону(япы вообще перфекционисты) и Айрон Дюк. Пикировщики убили только Марат, и теперь понятно почему.

Отредактированно РыбаКит (22.05.2020 22:16:54)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2180 23.05.2020 12:37:47

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

А. Кузнецов написал:

#1444526
Выложите наградные Лау и Руделя, вместе посмотрим.

Наградная Руделя в Адлере 1942. Вы сами ее выложили.

А. Кузнецов написал:

#1439896
Там у всех перечислены заслуги, в т.ч. и у него. Среди заслуг:
"Марат" - несколькими прямыми попаданиями сделал небоеспособным
"Октябрьская Революция" - тяжело повредил
Тяжелый крейсер - потопил
Еще один тяжелый крейсер - вывел из строя.

Там было еще и про танки, и про батарем и т.д.
http://i.piccy.info/i9/d6202cdf875beeb4 … r4_500.jpg

Потом я выложил дополнительные подтверждение в 1943 и 1944

Unforgiven написал:

#1443467
1943
Еще одна официальная публикация о выполнении 1000 боевых вылетов с упоминанием Марата
http://i.piccy.info/i9/e59b547483741c08 … l_mar2.jpg

1944
Церемония чествования по случаю выполнения 2000 боевых вылетов и награждения бриллиантами.
https://www.histoiredumonde.net/images/ … el2000.jpg

Приведенные цифры, это официально подтвержденные результаты на этот день.
Среди прочего, то же что и в 1942 - schlachtschiff и sch.kruizer.

А что Лау тоже добился попадания, это Ваше заявление.
Вы заявили, Вы и выкладывайте подтверждение.
Я не собираюсь искать то, чего нет.

#2181 23.05.2020 12:53:30

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

А. Кузнецов написал:

#1444526
Да, велся. И снимок в 10:00 сделал сослуживец Лау, а не Руделя, почему-то.

Но Марат засчитали Руделю, почему-то.
Какя непатриотичность.    :)
Штабная эскадрилья, она для всей эскадры штабная.
И соответственно контролирует всех, а не только тех кто в ней служит.

А. Кузнецов написал:

#1444526
А прикреплять снимок 1943 года к карточке 1941 года, сделанной другой частью - это конечно мощное доказательство.

Доказательство, что Руделю официально засчитан Марат, это подпись под фотографией со взрывом.
А снимок 1943, это не доказательство, это иллюстрация к доказательству.

P.S.  Так что там с "выборочной подачей информации"?
        В смысле, с ответом на вопросы

Unforgiven написал:

#1444251
Так сколько же всего вылетов совершила II./StG2. Ну та которая в 50км?
А сколько бреспособных самолетов было в группах?

#2182 23.05.2020 13:45:38

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10550




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

как говорится - у самашедших все логично,... кроме нескольких маленьких допушений в основе рассуждений.
типа как "инопланетяне существуют" или "в пропагандистском журнале опубликован официальный наградной лист".

хотят тут просто вранье - страница адлера все видели и наградного там нет, но нельзя сдаваться.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2183 23.05.2020 14:21:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1444648
Но Марат засчитали Руделю, почему-то.

Документ плиз.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2184 23.05.2020 14:34:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1444642
Наградная Руделя в Адлере 1942.

Unforgiven написал:

#1444642
"Марат" - несколькими прямыми попаданиями сделал небоеспособным

Такое может быть не только у него.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2185 24.05.2020 18:01:15

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Статья про ВРуделя

Интересно, как в случае с "Маратом" немцам удалось выяснить, что попала именно бомба ГУРа, а не того же Стина-Штеена, который бомбил в том же заходе?

#2186 24.05.2020 18:27:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Так назначили, делов то.....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2187 24.05.2020 19:18:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

SeeMin написал:

#1444895
Интересно, как в случае с "Маратом" немцам удалось выяснить, что попала именно бомба ГУРа, а не того же Стина-Штеена, который бомбил в том же заходе?

Вот там вверху документ про три попадания.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2188 25.05.2020 05:41:12

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5853




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

4

Подпись под фото прикольная из "Адлера".
"Прямое попадание! Ты прямо слышишь радостный крик удачливого штаффелькапитана хауптманна Руделя, когда он из своего Ju.87 видит мощное облако пара и дыма, поднимающееся из советского броненосного крейсера МАРАТ". Довольно вольно написано, ведь он тогда не был ни хауптманном, ни штаффелькапитаном. Кстати, в подписи как таковой нет утверждения, что М. потопил именно Рудель и только он. И в тексте статьи тоже мы можем прочитать лишь, что воспоминания Руделя возвращаются к потоплению БК МАРАТ.

#2189 25.05.2020 09:02:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

igor написал:

#1444998
Довольно вольно написано, ведь он тогда не был ни хауптманном, ни штаффелькапитаном.

Угу, я же говорю- мурзилка.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2190 25.05.2020 13:47:02

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Статья про ВРуделя

Так сколько самолетов было в том заходе вместе с руделевским? У Руделя только Штеен, а помянутый третий Лау бомбил в тот же день или именно одномоментно с Руделем?

#2191 25.05.2020 13:48:21

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

igor написал:

#1444998
Довольно вольно написано, ведь он тогда не был ни хауптманном, ни штаффелькапитаном.

Довольно странно сказано.  :)
На момент написания статьи Рудель был и хауптманном, и штаффелькапитаном.
С чего это корреспондент должен его в звании и должности понижать?

igor написал:

#1444998
Кстати, в подписи как таковой нет утверждения, что М. потопил именно Рудель и только он.

Еще более странно.
На фото взрыв "Марата". Подпись под фото - "прямое попадание".
В данном случае подразумевается, что это прямая речь.
Т.е. это радостный крик Руделя - "прямое попадание".
Это что, он так обрадовался, что промазал, что попал не он, а кто-то другой?
А корреспондент конечно не стал брать интервью, у того кто попал, а взял у того, кто промазал - у Руделя.
Новый куплет в песне, лишь бы не Рудель.  :D

#2192 25.05.2020 13:59:04

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Кстати, а как там с ответом на вопросы

Unforgiven написал:

#1443564
    igor написал:
    #1443545
    Потому что про подтверждение Руделя хотя бы вот такого же слабенького документа нет.

Простите, а что для Вас в данном случае документ?
Публикация о награждении в Адлере, не документ.
Фото с церемонии посвященной 2000 вылету, не документ.
А у Вас есть документ о награждении Руделя Рыцарским крестом?
А если нету, значит Руделя рыцарским крестом не награждали?

#2193 25.05.2020 14:02:40

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

1

SeeMin написал:

#1444895
Интересно, как в случае с "Маратом" немцам удалось выяснить, что попала именно бомба ГУРа, а не того же Стина-Штеена, который бомбил в том же заходе?

Вообще-то я уже отвечал.

Unforgiven написал:

#1441425
если Руделю засчитали потопление "Марата", значит время его заявки соответствует времени взрыва.
И если потопление засчитали никому на тот момент неизвестному оберлейтенанту, воевавшему на штуке всего три месяца, а не кавалеру Рыцарского креста Лау, или командиру группы Штену, то наверное у командования были для этого веские основания.

#2194 25.05.2020 14:13:31

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1444898
Так назначили, делов то.....

Это не 1945, и даже не 1944.
Это сентябрь 1941.
Все в Германии (и не только в Германии) считали, что Советскому Союзу осталось всего ничего.
Зачем кого-то назначать героем?
Тем более никому неизвестного оберлейтенанта воевавшего на Ю-87 аж три месяца.

#2195 25.05.2020 14:58:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1445080
если Руделю засчитали потопление "Марата"

Я пока видел только попадания по Марату и участие, нигде в ваших писульках нет что Рудель потопил Марат.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2196 25.05.2020 15:03:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1444898
Так назначили, делов то.....

Не обязательно, он скорее всего просто один из нескольких. Пока самая официальная запись это "храбро добился нескольких попаданий вышедших Марат из строя" То есть попадания в другой день смешаны с днём потопления, все это в ряду остальных успехов. Нигде нет что он потопил или решающего попадания добился. Такие записи могли быть у многих.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2197 25.05.2020 15:18:47

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1445100
Я пока видел только попадания по Марату и участие, нигде в ваших писульках нет что Рудель потопил Марат.

Не в моих, а в немецких.
И не "не видите", а делаете вид, что не видите.

А. Кузнецов написал:

#1439896
В "Адлере" он появился 21.7.42 в заметке, посвященной пучку очередных кавалеров рыцарского креста:
https://b.radikal.ru/b01/2005/64/f6b195e69f84t.jpg

Там у всех перечислены заслуги, в т.ч. и у него.
Среди заслуг:
"Марат" - несколькими прямыми попаданиями сделал небоеспособным
"Октябрьская Революция" - тяжело повредил
Тяжелый крейсер - потопил

#2198 25.05.2020 15:21:22

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Статья про ВРуделя

2

SeeMin написал:

#1445073
Так сколько самолетов было в том заходе вместе с руделевским? У Руделя только Штеен, а помянутый третий Лау бомбил в тот же день или именно одномоментно с Руделем?

Документально известны две вещи: немцы за день насчитали 3 попадания в "Марат", и снимок сразу после взрыва сделал обер-фельдфебель из Stab/StG2, где служил Лау.
Всё остальное (в т.ч. и про участие Штеена в атаке) известно со слов Руделя. Когда Рудель официально стал топителем "Марата" - неизвестно. Ближайшая к событию дата на данный момент - статья в "Адлере" через 10 месяцев после события. Судя по этой статье, рыцарский крест Рудель получил [6.1.42] в т.ч. за "Марат".
Строго говоря, на данный момент нет даже данных, позволяющих уверенно утверждать, что в "Марат" попали Ю-87, а не Ю-88. 3-го попадателя пока никто не идентифицировал. То, что Лау засчитали попадание, типа общеизвестно (и есть в справочнике по офицерам люфтваффе), но документ, на основании которого это утверждается, мне неизвестен. Впрочем, и относительно Руделя подтверждающих документов тоже никто не видел.

#2199 25.05.2020 15:32:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1445112
И не "не видите", а делаете вид, что не видите.

Э нет, это вы косите, если крейсер считалось что потопил, то так и сказано.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2200 25.05.2020 15:35:24

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

А. Кузнецов написал:

#1445115
То, что Лау засчитали попадание, типа общеизвестно

:D
Про Руделя, не общеизвестно, а про Лау...
И позволю себе цитату

А. Кузнецов написал:

#1438847
Если бы "Октябрьская Революция" умела вилять кормой так, как некоторые виляют по вопросу о

Лау

Unforgiven написал:

#1440882
Простите, так а чем наградили Лау за "Марат"?
В каком журнале/вермахтсберихте напечатали?

И о станице Обливской

Unforgiven написал:

#1444251
Так сколько же всего вылетов совершила II./StG2. Ну та которая в 50км?
А сколько бреспособных самолетов было в группах?

Страниц: 1 … 86 87 88 89 90 … 97


Board footer