Сейчас на борту: 
Gunsmith,
jurdenis,
shuricos,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#26 24.01.2019 08:14:33

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

Botik Petra Velikogo написал:

#1334687
что характерно, решение о переброске всей дивизии через Васу принято 4 сентября, то есть до утопления "Бремзе", но после двойного успеха "Трайдента".

Я правильно понимаю что перевозка 6-й ГЕД началась 27 августа и закончилась 17 сентября? Сначала везли в Осло, потом - вдоль побережья. 30 августа Слейден топит два транспорта на которых гибнет 342 человека (еще 111 ранены), 177 лошадей, другое военное имущество. После этого принимается решение отправить основную часть войск через Васу? А есть данные сколько перевезли на Осло (и потом вдоль побережья), а сколько на Васу?

Отредактированно Georg G-L (24.01.2019 09:02:25)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#27 24.01.2019 11:52:49

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

Перевозка 6 ГЕД началась из Зоммерлинга в Австрии 22 августа. Первоначально планировалось перебрасывать моторизованные части 3 "волнами" судов через Ваасу, немоторизованные 8 "волнами" через Осло и Тронхейм. Прибытие всей массы войск в Петсамо ожидалось к 22.9. Кстати, само решение о переброске дивизии в первый раз попалось мне в доках 1.8.41.
Первые части 6 ГЕД прибыли в Ваасу 3.9. 20 сентября первые части дивизии участвовали в разведке на мурманском фронте.
На самом деле, через Ваасу все же не перебрасывали всю дивизию. 2 сентября из Тронхейма передовые части таки повезли дальше на север на пароходах TRAUTENFELS и ROTENFELS. 3.9 за ними последовал HANS RICKMERS, 4.9 - SKRAMSTAD, 5.9 - BOCHUM, 6.9 - CURITYBA, 8.9 - ALUDRA. Только загруженные 8-10.9 пароходы CORNUAILLE, PERNAMBUCO, OLDENBURG были завернуты на другой путь. Первые транспорты прибыли 8.9 в Тромсё, и вот тогда ситуация на море заставила отказаться от проведения их до самого Киркенеса. Разгружать их решили в Альта или Билле-фьорде. В последний 10.9 и 11.9 прибыли TRAUTENFELS и ROTENFELS. Все остальные – 13-14.9 в Альта. Дальше егеря отправились по суше. Последние части выступили из Альта 21.9 и 30.9 прибыли в Конес, Лаксе-фьорд. По сведениям из КТВ 20-й армии от 3.9.41, из 8 "волн" пеших частей было развернуто на финский залив 4.
Как раз на транспортах конвоя утопленного БРЕМЗЕ шли в Киркенес первые части 6 ГЕД: атака ТРАЙДЕНТА их не заставила отвернуть.

#28 24.01.2019 11:55:51

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

igor написал:

#1334732
С Крита немцев возили на этих городах, вместе с техникой и вооружением. Буквально только что читал это в доках "Гермеса". В 1942 г.

Так я ж не говорил, что не возили.
Я говорил, что старались перебрасывать на самолетах или военных кораблях.
И опять таки, это никак не противоречит тому что

Botik Petra Velikogo написал:

#1334688
Для немецкого африканского корпуса в 1942 г. не менее 80% пополнений доставлялась воздухом.

Сколько там тех конвоев было с Крита в Тобрук.
Да и ходили они только в период самых больших успехов Роммеля, когда из Египта английская авиация с трудом доставала.

Georg G-L написал:

#1334734
После этого принимается решение отправить основную часть войск через Васу? А есть данные сколько перевезли на Осло (и потом вдоль побережья), а сколько на Васу?

Присоединяюсь к вопросу.
В смысле немцы изначально планировали большую часть войск везти через Васу, или это уже следствие гибели егерей?

#29 24.01.2019 11:58:32

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

Georg G-L написал:

#1334734
30 августа Слейден топит два транспорта на которых гибнет 342 человека (еще 111 ранены), 177 лошадей, другое военное имущество.

Если что - это не были в/с 6 ГЕД. Там ехала ветеринарная рота двести не помню какой дивизии (обороняла побережье западнее Варангера) и запасной батальон "Зальцубрг" - пополнения для горного корпуса. Потери были гораздо тяжелее, 520 военнослужащих и около 20 матросов.

#30 24.01.2019 12:03:39

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

igor написал:

#1334749
По сведениям из КТВ 20-й армии от 3.9.41, из 8 "волн" пеших частей было развернуто на финский залив 4.

igor написал:

#1334749
Разгружать их решили в Альта или Билле-фьорде. В последний 10.9 и 11.9 прибыли TRAUTENFELS и ROTENFELS. Все остальные – 13-14.9 в Альта. Дальше егеря отправились по суше.

Спасибо.
Т.е. атака англичан дала весьма ощутимый результат.

#31 24.01.2019 12:15:39

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

igor написал:

#1334749
Перевозка 6 ГЕД началась из Зоммерлинга в Австрии 22 августа.

А когда конвои пошли из Штеттина?

igor написал:

#1334749
в первый раз попалось мне в доках 1.8.41.

Директива верховного главнокомандования №34 30.07.1941 предписывала армии «Норвегия»: в полосе наступления горного корпуса на Мурманск устранить угрозу левому флангу со стороны Мотовского залива; 36-му армейскому корпусу приостановить наступление в направлении Кандалакши, оставив здесь такое количество войск, которое необходимо для ведения обороны и для осуществления ложных мероприятий по подготовке к наступлению; в полосе 3-го финского корпуса предпринять попытки перерезать Кировскую железную дорогу, прежде всего в направлении на Лоухи, перебросив сюда все пригодные для выполнения этой задачи силы. Также А. Гитлер приказал отправить на Мурманское направление 6-ю горноегерскую дивизию из Греции.
9 августа принято решение для усиления горного корпуса на Кольском полуострове перебросить из Финнмарка 388-го пехотный полк и 9-го пехотный полк СС, 4-й и 14-й отдельные пулеметные батальонов. На пополнение 2-й и 3-й горноегерских дивизий из Германии направлено 6,5 тыс. человек. По последнему пункту вопрос...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#32 24.01.2019 15:30:50

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

Georg G-L написал:

#1334759
А когда конвои пошли из Штеттина?

Первый по графику был 29 августа.

Georg G-L написал:

#1334759
9 августа принято решение для усиления горного корпуса на Кольском полуострове перебросить из Финнмарка 388-го пехотный полк

Это какая-то ошибка. Полк только 21.8.41 закончил выгрузку в Киркенесе. 6-м августа у меня помечено решение OKW на переброску его, усиленного 1 саперной ротой, 1 арт. дивизионом из состава 214-й ПД (р-н Кристиансана вроде).
14 пульбат решили послать в Горный корпус 23 июля (был в составе 702 ПД).
4 пульбат был в распоряжении корпуса не то с конца июня, не то с начала июля.
Еще давали самокатчиков из 233 батальона в сентябре.

#33 24.01.2019 17:01:29

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

Добрый Вечер !

Botik Petra Velikogo написал:

#1334703
Пока не обсчитал, но это может сделать любой.

Было уже давно , остается для подобной наглядности с другой стороны список  привести . Еще раз Ваш список  наших успехов :
СФ

норв.    ТР    Оттар Ярл    1459    +    12.9.1941    70.57 с.ш.    29.00 в.д.    торп.    Щ-422
норв.    ТР    Вестеролен    682    +    17.10.1941    70.21 с.ш.    22.32 в.д.    торп.    Щ-402
герм.    ТЩ    М-22    =    5.11.1941    вход в Бек-фьорд    мина    К-23
герм.    ТР    Флоттбек    1930    +    8.11.1941    70.56 с.ш.    25.43 в.д.    мина    К-1
норв.    ТР    Бессхейм    1774    +    21.11.1941    70.39 с.ш.    23.38 в.д.    мина    К-21
норв.    м/б    Альфар    15    +    11.12.1941    71.13,2 с.ш.    23.36,2 в.д.    арт.    К-22
норв.    м/б    Боргар    15    +    11.12.1941    71.13,2 с.ш.    23.36,2 в.д.    арт.    К-22
герм.    БО    Uj 1708    +    3.12.1941    70.53,9 с.ш.    23.46,5 в.д.    арт.    К-3
норв.    ТР    Конг Ринг    1994    +    26.12.1941    69.55 с.ш.    20.04 в.д.    мина    К-1
герм.    ТР    Эмсхёрн    4301    +    21.12.1941    70.04,5 с.ш.    30.30,2 в.д.    торп.    М-174
норв.    м/б    Ингё    15    +    21.1.1942    71.09 с.ш.    24.35 в.д.    арт.    К-21
норв.    ТР    Вааланд    106    +    19.1.1942    70.50 с.ш.    29.20 в.д.    арт.    К-22
норв.    ТР    Серё    506    +    19.1.1942    Сверхольтклуббен    арт.    К-23
норв.    ТР    Ингё    327    +    30.1.1942    71.06 с.ш.    25.00 в.д.    мина    К-3
герм.    ТР    Тюркхайм    1904    +    14.1.1942    70.33 с.ш.    30.50 в.д.    торп.    С-102
норв.    м/б    Бьорг    10    +    26.1.1942    71.06,0 с.ш.    28.31,5 в.д.     арт.    Щ-422
герм.    ТР    Консул Шульте    2975    +    5.2.1942    Порсангер-фьорд    торп.    Щ-421
герм.    СКР    Вандале    +    27.2.1942    71.05,8 с.ш.    26.56,5 в.д.    торп.    Щ-402
герм.    ТР    Курцзее    754    +    8.4.1942    70.06,3 с.ш.    20.59 в.д.    мина    К-1
герм.    ТР    Куритиба    4969    +    29.4.1942    70.05,1 с.ш.    30.31,5 в.д.    торп.    М-171
герм.    ТР    Бланкенезе    3236    +    22.4.1942    70.32 с.ш.    30.47 в.д.    торп.    М-173
герм.    ТР    Михаэль    2793    +    1.4.1942    70.45 с.ш.    30.10 в.д.    торп.    Щ-404
норв.    ТР    Штенсаас    1359    +    23.4.1942    71.04 с.ш.    28.20 в.д.    торп.    Щ-401
герм.    ТР    Асунсьон    4626    +    23.5.1942    70.17 с.ш.    21.21 в.д.    мина    К-1
герм.    БО    Uj 1110    +    9.7.1942    70.39 с.ш.    23.38 в.д.    мина    К-21
герм.    ТР    Роберт Борнхофен    6643    +    12.9.1942    70.52,6 с.ш.    25.58 в.д.    мина    К-1
герм.    СКР    NM 01    +    6.12.1942    70.57,6 с.ш.    25.59,8 в.д.    мина    К-1
герм.    СКР    NM 21    +    6.12.1942    70.57,6 с.ш.    25.59,8 в.д.    мина    К-1
герм.    ТР    Муанса    5472    +    1.1.1943    70.49,6 с.ш.    29.28 в.д.    торп.    Л-20
герм.    ТР    Илона Симмерс    3245    =    29.1.1943    70.31,6 с.ш.    30.55,5 в.д.    торп.    М-171
герм.    ТР    Мольткефельс    7863    =    17.2.1943    69.58 с.ш.    21.03 в.д.    мина    К-1
герм.    ТР    Фёхенхайм    8116    = не введен    12.2.1943    у м. Сейбунес    торп.    К-3
герм.    БО    Uj 1108    +    5.2.1943    у м. Кьельнес    торп.    К-3
герм.    ТР    Отмаршен    7077    +    1.2.1943    71.07,8 с.ш.    27.23,1 в.д.    торп.    Л-20
герм.    СКР    V 6115    +    1.2.1943    70.42 с.ш.    30.15 в.д.     торп.    М-172
герм.    ТР    Йоханисбергер    4467    +    16.3.1943    69.58, 5 с.ш.    30.03 в.д.    торп.    М-122
герм.    ТР    Аякс    2297    +    29.3.1943    70.49 с.ш.    29.30 в.д.    торп.    С-101
норв.    м/б    Хавегга    15    =    12.4.1943    69.25,8 с.ш.    15.47 в.д.    арт.    К-21
норв.    м/б    Барен    15    =    12.4.1943    69.25,8 с.ш.    15.47 в.д.    арт.    К-21
норв.    м/б    Эйштейн    15    =    12.4.1943    69.25,8 с.ш.    15.47 в.д.    арт.    К-21
норв.    м/б    Фрёй    40    +    12.4.1943    69.25,8 с.ш.    15.47 в.д.    арт.    К-21
герм.    ТР    Штурцзее    708    +    29.4.1943    Нордкин    торп.    С-55
герм.    ТН    Ойроштадт    1118    +    17.5.1943    70.45 с.ш.    29.27 в.д.    торп.    С-56
герм.    ГС    Бирка    1000    +    1.6.1943    70.20,2 с.ш.    21.55 в.д.    мина    Л-22
герм.    СКР    NKi 09    +    19.7.1943    Гамвик    торп.    С-56
герм.    ТЩ    М 346    +    17.7.1943    71.07 с.ш.    28.22 в.д.    торп.    С-56
герм.    ПЛ    U 639    +    28.8.1943    76.49 с.ш.    69.40 в.д.    торп.    С-101
герм.    ТР    Рюдесхаймер    2036    =    1.9.1943    Сюльте-фьорд    торп.    Л-22
герм.    БО    Uj 1217    +    11.9.1943    70.38 с.ш.    30.26 в.д.    торп.    М-107
герм.    БО    Uj 1202    +    3.9.1943    70.47 с.ш.    29.35 в.д.    торп.    С-51
герм.    ТР    Аммерланд    5381    +    12.10.1943    70.59 с.ш.    26.26 в.д.    торп.    С-55
герм.    ТР    Хайнрих Шульте    5056    +    28.1.1944    71.07,8 с.ш.    28.17 в.д.    торп.    С-56
герм.    БО    Uj 1209    +    20.6.1944    71.01 с.ш.    28.38 в.д.    торп.    С-104
герм.    СКР    V 6112    +    19.8.1944    70.28,8 с.ш.    30.57,5 в.д.    торп.    М-201
герм.    ТР    Дессау    5933    =    24.8.1944    Омганг    торп.    С-15
???    ТН    б/н    3000    +    18.10.1944    71.08,7 с.ш.    27.44,5 в.д.    торп.    В-4
герм.    БО    Uj 1219    +    20.10.1944    71.06 с.ш.    27.47 в.д.    торп.    В-4
герм.    БО    Uj 1220    +    12.10.1944    71.10 с.ш.    27.51 в.д.    торп.    В-2
герм.    ТР    Лумме    1730    +    12.10.1944    70.55,5 с.ш.    29.07 в.д.    торп.    С-104

Отредактированно mihapm (24.01.2019 17:15:48)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#34 24.01.2019 17:23:00

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

Вот  Ваш список  наших потерь :

ПС №70    +Т    6.8.41    район Териберки    U-652
СКР №27 «Жемчуг»    +Т    11.8.41    район м. Канин Нос    U-451
ТЩ Т-898    +Т    25.8.41    горло Белого моря    U-752
ПЛБ «Мария Ульянова»    =Т    26.8.41    район Териберки    U-571
РТ №8 (608)    +Т    27.8.41    горло Белого моря    U-752
ТР «Аргунь» (3487)    +Т    18.10.41    горло Белого моря    U-132
СКР-11    +Т    18.10.41    горло Белого моря    U-132
ТЩ Т-889    +Т    15.11.41    горло Белого моря    U-752
ПЛ М-175    +Т    10.1.42    сев. п-ва Рыбачий    U-584
РТ №68 (1180)    +Т    17.1.42    район м. Святой Нос    U-454
РТ №19 (579)    +Т    1.3.42    район Териберки    U-436
ТР «Киев» (5823)    +Т    13.4.42    район о. Медвежий    U-435
ТР «Крестьянин» (2513)    +Т    1.8.42    зап. побережье Новой Земли    U-601
бук. «Комсомолец»    +А    17.8.42    район о. Матвеева    U-209
бук. «Комилес»    +А    17.8.42    - // -    U-209
баржа «П-4»    +А    17.8.42    - // -    U-209
лихтер «Ш-500»    +А    17.8.42    - // -    U-209
ТР «Куйбышев» (2332)    +Т    24.8.42    сев.-зап. Диксона    U-601
бук. «Медвежонок»    +А    24.8.42    сев.-зап. Диксона    U-601
ТР «Сталинград» (3559)    +Т    13.9.42    сев.-зап. о. Медвежий    U-408
СКР №23 «Муссон»    +М    11.10.42    прол. Маточкин Шар    U-589
ТР «Щорс» (3770)    +М    14.10.42    прол. Югорский Шар    U-592
ТР «Кузнец Лесов» (3974)    +Т    23.11.42    зап. о. Медвежий    U-601
ТР «Красный Партизан» (2418)    +Т    26.1.43    - // -    U-255
ТР «Уфа» (1892)    +Т    29.1.43    юж. о. Медвежий    U-255
ТЩ Т-904    +М    25.7.43    прол. Югорский Шар    U-592
ГИСУ «Академик Шокальский»    +А    27.7.43    сев.-вост. побережье Новой Земли    U-255
ТЩ Т-911    +Т    30.7.43    губа Белушья    U-703
спасательное судно «Шквал»    +М    25.8.43    прол. Югорский Шар    U-625
ТР «Диксон» (2920)    +Т    28.8.43    район о. Мона, Карское море    U-302
ТР «Тбилиси» (7169)    +М    6.9.43    Енисейский залив    U-636
ТР «Архангельск» (2480)    +Т    30.9.43    зап. о. Русский, Карское море    U-960
ТР «Сергей Киров» (4146)    +Т    1.10.43    район о-в Известий ЦИК, Карское море    U-703
ТЩ Т-896    +Т    1.10.43    район п-ва Михайлова, Карское море    U-960
ТЩ Т-118    +Т    12.8.44    зап. о. Белый    U-365
ТЩ Т-114    +Т    13.8.44    - // -    U-365
ТР «Марина Раскова»    +Т    13.8.44    - // -    U-365
ГИСУ «Норд»    +А    26.8.44    район о. Белуха, Карское море    U-957
СКР-29 «Бриллиант»    +Т    23.9.44    район о. Кравкова, Карское море    U-957
ТЩ Т-120    +Т    24.9.44    о-ва Скотт-Гансена, Карское море    U-739
ТР «Революция» (433)    +Т    3.12.44    побережье Кольского п-ва    U-1163
ТР «Пролетарий» (1128)    +Т    5.12.44    у побережья п-ва Рыбачий    U-995
БО-230    +Т    5.12.44    район о. Кильдин    U-365
БО-229    +Т    7.12.44    район о. Кильдин    U-997
м/б «Решительный»    +А    21.12.44    район Иоканги    U-956
ТР №52 "Сом" + Т 26.12.44 район м. Святой Нос    U-995
ТЩ Т-883    +Т    29.12.44    район м. Святой Нос    U-995
ТР «Тбилиси» (7176)    =Т    30.12.44    район Петсамо    U-956
ЭМ «Разъяренный»    =Т    20.1.45    у побережья п-ва Рыбачий    U-293
БО-224    +Т    2.3.45    район о. Кильдин    U-995
ТР «Онега»    +Т    22.4.45    у побережья п-ва Рыбачий    U-997


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#35 24.01.2019 20:42:15

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

igor написал:

#1334732
С Крита немцев возили на этих городах, вместе с техникой и вооружением.

С Крита - возможно. Изначально речь шла именно про перевозки для Африканского корпуса, ЕМНИП.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#36 24.01.2019 20:58:28

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

Georg G-L написал:

#1334734
Я правильно понимаю что перевозка 6-й ГЕД началась 27 августа и закончилась 17 сентября? Сначала везли в Осло, потом - вдоль побережья. 30 августа Слейден топит два транспорта на которых гибнет 342 человека (еще 111 ранены), 177 лошадей, другое военное имущество. После этого принимается решение отправить основную часть войск через Васу? А есть данные сколько перевезли на Осло (и потом вдоль побережья), а сколько на Васу?

С учетом последующего ответа Игоря (хотя, вероятно, он не видел моего поста №19, где все перевозки по Балтике расписаны по датам и пароходам с отсылками на конкретные КТВ) нужно иметь в виду следующее:
1. Документов транспортого пункта Осло за 1941 г. нет. Как я понимаю, транспорта дальше из Осло никуда не шли, а разгружались там и шли назад в Штеттин. Войска же с них по ж/д ехали в Тронхейм и там грузились на другие суда, которыми уже все должно было везтись в Киркенес.
2. Слейден 30 августа потопил суда не с войсками 6-й гсд, а с подразделениями 2 и 3-й гсд - маршевое пополнение для   Gebirgsregiment 137 и 138, Radf.Btl.68, а также  саперная рота   2./PiBtl 214, и ветеринарная рота Vet. Kp.702.
3. Да, после этого принимается решение дальнейшие перевозки вести через Васу, но те войска, что уже прибыли в Осло, продолжили путь прежним маршрутом.
4. Разбивки между Осло и Васой у меня нет.

igor написал:

#1334752
Потери были гораздо тяжелее, 520 военнослужащих и около 20 матросов.

У меня цифры - 442 солдата и 78 членов экипажей судов.

Georg G-L написал:

#1334759
А когда конвои пошли из Штеттина?

Я же все написал в посте №19. Его что, вообще никто не читал?

mihapm написал:

#1334833
    Botik Petra Velikogo написал:

    #1334703
    Пока не обсчитал, но это может сделать любой.

Было уже давно , остается для подобной наглядности с другой стороны список  привести .

Это не то, что я имел в виду. Тут только списки пострадавших судов, а не списки торпедных атак по эсминцам (в основном неудачных у обеих сторон) и не цифры по успешности торпедных атак в %.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#37 24.01.2019 21:06:34

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

igor написал:

#1334808
    Georg G-L написал:

    #1334759
    А когда конвои пошли из Штеттина?

Первый по графику был 29 августа.

27 августа
https://d.radikal.ru/d16/1901/29/23d51f209fb9t.jpg
https://c.radikal.ru/c40/1901/67/9489edd9dac7t.jpg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#38 24.01.2019 21:51:42

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

Botik Petra Velikogo написал:

#1334908
Войска же с них по ж/д ехали в Тронхейм и там грузились на другие суда, которыми уже все должно было везтись в Киркенес.

Т.е. это уже отдельная операция - не "Нордлихт-1-2"...
Спасибо большое!


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#39 24.01.2019 22:29:43

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

Georg G-L написал:

#1334923
Т.е. это уже отдельная операция - не "Нордлихт-1-2"...

Не могу сказать. Я интересовался транспортировкой войск именно на Балтике, а тут нужно смотреть КТВ МГК Норд и Адмирала Норвегии в районе 27 августа-7 сентября. Может Игорь как спец по Норвегии заинтересуется.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#40 25.01.2019 06:14:23

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

Вот вторая страница плановой таблицы транспортировки 6 ГЕД из КТВ дивизии:
https://b.radikal.ru/b04/1901/f5/3f3632d1a233t.jpg
Предпоследний столбец - дата отправления из Штеттина. Я неправильную дату написал в прошлый раз.
Несомненно, что какие-то передовые группы убыли раньше всех сами по себе, т.к. 29.8 уже были в Рованиеми.

#41 25.01.2019 06:15:30

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

Botik Petra Velikogo написал:

#1334902
С Крита - возможно. Изначально речь шла именно про перевозки для Африканского корпуса, ЕМНИП.

Так с Крита они ехали в свежезахваченный Тобрук

#42 25.01.2019 07:11:05

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

26 августа была такая ситуация: перевозки из Осло совершались по ж/д до Тронхейма, начиная с 30.8, для дальнейшей перевозки в Киркенес в наличии 17 судов. Прикидочно каждое судно должно было вмещать от 2 до 5 поездов и считалось, что за день будет загружаться 1-2 судна.

По численности. Первые 3 волны в Осло - 6642 чел., 2588 лошадей. Т.е. вопрос, сколько была 4-я волна, видимо, в пределах 2-2,5 тыс. чел. Получается, что полдивзиии (на довольствии 17+ тыс рыл).

3-я волна Нордлихта 2 прибыла не в Ваасу, а в Оулу.

#43 25.01.2019 07:15:09

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

Georg G-L написал:

#1334923
Т.е. это уже отдельная операция - не "Нордлихт-1-2"...

В приложении к КТВ 20-й армии (Ia) написано: 2-й этап Нордлихта 8.9.41 высаживается в Порсангер-фьорде.
Т.е. это все равно был Нордлихт.

#44 25.01.2019 09:02:51

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

igor написал:

#1334977
а в Оулу.

Это логично, учитывая что в июне туда уже возили и оттуда ближе до фронта...

А есть данные о численности маршевого пополнения, доставленного в преддверии сентябрьского наступления? Это те самые 6,5 тыс, кочующие в разных источниках???


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#45 25.01.2019 09:30:40

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

Botik Petra Velikogo написал:

#1334908
У меня цифры - 442 солдата и 78 членов экипажей судов.

Ага, результат-то 520. Я не мог разобраться в цифрах потерь, которые у сухопутчиков даются несколько раз - там были непонятны данные с экипажами судов. Судя по всему, их сплюсовали вместе с солдатами. Всего было на 2 судах 1682 чел., живыми спасли 1162. 85 раненых. Трупов поднято 132, остальные 388 пропали. Из гражданских моряков спасли 14 офицеров, 41 матросов и 1 норвежского лоцмана. Получается, на 2 судах команда 120 человек? При том что зенитчиков тогда не было.
Данные санитарной службы АОК 20
https://a.radikal.ru/a10/1901/c7/cca7ffdd5770t.jpg

#46 25.01.2019 15:58:50

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

Botik Petra Velikogo написал:

#1334908
транспорта дальше из Осло никуда не шли, а разгружались там и шли назад в Штеттин. Войска же с них по ж/д ехали в Тронхейм и там грузились на другие суда, которыми уже все должно было везтись в Киркенес.

А Вы не в курсе, к чему такие сложности?
Проще вместо Осло сразу в Киркинес.
Опасались английских атак?

igor написал:

#1334984
Ага, результат-то 520.

Простите, Вы написали

igor написал:

#1334752
Потери были гораздо тяжелее, 520 военнослужащих и около 20 матросов.

Вряд ли гражданских норвежских моряков можно отнести к военнослужащим.

#47 25.01.2019 18:24:27

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

Unforgiven написал:

#1335077
Простите, Вы написали

Возможно, что это была ошибка, раз цифры Botika Petra Velikogo подозрительно сошлись с моим итогом. То что было по факту у немцев, смотрите в посте №45, а мои интерпретации могли быть ошибочны. К тому же

Unforgiven написал:

#1335077
Вряд ли гражданских норвежских моряков можно отнести к военнослужащим.

Откуда на немецких пароходах норвежские гражданские моряки? Из норвежцев там были только лоцманы скорее всего. Хотя, конечно, какая-то часть команд могла быть иностранцами, мы этого не знаем. В отчете есть 388 пропавших и 132 трупа, а хандельсмарине почему-то по спасенным вынесено за скобки. Может просто такой странный писарь итоги подбивал. У меня в записях цифра 78 фигурирует тоже, но я сейчас не могу вспомнить, откуда ее взял? Возможно, из книги Гомма. Я считал, что это общее число матросов.

#48 25.01.2019 19:28:36

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

Добрый Вечер !

Botik Petra Velikogo написал:

#1334908
Это не то, что я имел в виду.

Хорошо , а почему только по торпедным атакам и только по эсминцам.. ?  ведь человек задает " вопрос по успехам подлодок северного флота"  то есть  IMHO  в некой степени подразумевая укор  почему у нас не было громких успехов .
На , что мы попытались ответить ... разность задач . условий . возможностей .ограниченность ТВД  и тому подобное .
А статистику по противостоянию ПЛ.  боевым кораблям если Вы не против  можно начать :
ПЛ - ЛК  :
К-21 - Тирпитц  - 0
Архангельск - U-711 -0 ( или Майстеру верить)
ПЛ - КР
данных нет...
ПЛ- ЭМ
далее...

Отредактированно mihapm (25.01.2019 19:30:52)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#49 25.01.2019 20:19:49

dad67
Гость




Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

mihapm написал:

#1335158
Архангельск - U-711 -0 ( или Майстеру верить)

Да, U-711 23 августа 1944 года атаковала ОБК из ЛК (командир посчитал его ТК) и 8 ЭМ, шедший из Англии, и даже доложил потопление одного эсминца типа "Churchill".

Отредактированно dad67 (25.01.2019 20:20:23)

#50 25.01.2019 23:00:20

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: вопрос по успехам подлодок северного флота

Unforgiven написал:

#1335077
Опасались английских атак?

Да, именно. Верь все побережье Южной Норвегии в зоне действия британских ВВС.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

Страниц: 1 2 3


Board footer