Сейчас на борту: 
H-44,
Iwanitch,
KaluginPetr,
shurik_63,
vvy,
Борис С.,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#76 02.02.2019 12:34:29

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Да, похоже на то, что переименовали обратно. Внес исправления.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#77 02.02.2019 19:34:03

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5559




Вебсайт

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Согласен. В Ультре он как ORION обозначен.

 

#78 16.02.2019 14:51:30

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

3

Добавил успехи МТА ВВС ЧФ. При подготовке списка использованы данные ув. А.Я. Кузнецова по потерям пр-ка на минах на Черноморском ТВД. Комментарии и замечания приветствуются.

Хотел бы предложить уважаемому Геннадию Анатольевичу Кибардину подготовить список успехов МТА ВВС ТОФ, как главному разработчику тематики японских потерь.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#79 16.02.2019 20:13:59

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 706




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Список успехов МТА ВВС ТОФ обязательно подготовлю в ближайшее время.

 

#80 16.02.2019 21:33:54

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1239




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Botik Petra Velikogo написал:

#1335649
бук. «Мартин Вальнер»        +    22.10.43    р-н Очакова

Буксир "Мартин Валлнер " подорвался на мине  в том же районе и в тот же день  ,  что и транспорт   "Теодерих" ...


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#81 16.02.2019 21:39:17

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

А разве "Теодорих" подрывался?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#82 17.02.2019 07:20:56

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1239




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

В сети весьма распространенная версия гибели  парохода  , правда ровно месяц  спустя  после буксира ...
путаница тут где то .
итал. ресурс с фото  объекта :
http://www.agenziabozzo.it/vecchie_navi … yncote.htm

Отредактированно mihapm (17.02.2019 07:55:59)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#83 17.02.2019 08:11:29

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1239




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Вот на axishistory висит несколько лет ... либо  Теодерих ровно каждый месяц на мель выбрасывался ( шутка).
Либо "Мартин Валлнер" спешил кого другого  спасать.

lupodimare89
22 October
Tug MARTIN WALLNER sunk by mine while helping steamer Theoderich that run aground.
200metres northwest from the point of Theoderich. Near of Ochakov.


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#84 17.02.2019 11:16:30

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

mihapm написал:

#1340443
В сети весьма распространенная версия гибели  парохода  , правда ровно месяц  спустя  после буксира ...
путаница тут где то .

Точно.
"Теодорих" сел на мель у Очакова 19.10.43. Шедший к нему "Мартин Вальнер" 22.10.43 подорвался на мине и погиб. "Теодориха" сняли и в своем первом транспортном рейсе он был потоплен М-111 12.11.43. На этом его приключения кончились и посадка на мель 22.11.43 и есть путаница.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#85 18.02.2019 12:53:24

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 325




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Greetings! Nice to see you have quoted an old mention of mine  for the "Martin Wallner" case.


Согласен. В Ультре он как ORION обозначен.

I am currently (slowly) reading the DEFE/Ultra files, and interestingly there are communications from the ship (for example DEFE 3/575 pagg361; DEFE 3/577   pagg950) and in addition to the name re-change, it is also clearly described as "Auxiliary cruiser": clearly the vessel was properly re-rated in addition to the change of name Hector>>Orion.




The Black Sea addition it is very intereting! This is also helpful for my current researching of mine losses in Black Sea. On this regard:


A possible detraction:

сейнер №2263        +    19.642    47.01,2 с.ш./ 37.33,7 в.д.    Ил-4        АМ

In the question&answers page you wrote:

Yes, she felt a victim of small moored mines R-1, laid by sub-chasers MO No 038, 0118.

A possible addition is the case of:
26 February 1943
From KTB:

One heavy combined operation ferry was badly damaged near Kossa Chuckha by an exploding mine

Previous reply to my question over this incident was:

In KTB Seekomendant Krim she named only "fahre", in KTB ASM "schwere Pi-fahre". So Pionierlandungsboot 353 could be a victim.
Probably there were air-laid mines.

Data for Pionierlandungsboot 353:  http://www.historisches-marinearchiv.de … _value=197
((Interestingly HM place a definitive loss in "September 1943", but it is quite poorly detailed.))





Also for the Arctic

ТЩ «М 5608»        +    29.3.42    вход в губу Петсамонвуоно            АМ (возможно успех постановки МО-4)

I am quite sure igor in past told me the air-dropped mine is the most reasonable (German believe so, plus MO-4 field is older)

 

#86 05.03.2019 15:56:45

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 706




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

3

Успехи МТА ВВС ТОФ, которые я отобрал для таблицы.

Суда и корабли потопленные  торпедами.


"Дайто-Мару" ( 6859 брт ) 9.8.45  торпедировано торпедоносцем в  15 милях восточнее Дзиосина.  Затонуло в тот же день в ходе буксировки в 2 милях восточнее Дзиосина.Координаты гибели: 40 гр.40 мин. сев.шир./129 гр.15 мин..вост.долг.

"Авакава-Мару" ( 6925 брт ) 10.8.45  потоплено торпедоносцем между Расином и Сейсином (погибло 17 чел.).

Сторожевой корабль "№ 82"  10.8.45 в 7 милях северо-восточнее мыса Болтина  потоплен торпедоносцем (погибло 117 чел.).

"Иссин-Мару" ( 1448 брт ) 10.8.45  потоплено торпедоносцем на подходах к Дзиосину (погибло 33 члена команды и 24 военнослужащих).

"Ноторо-Мару" ( 1229 брт ) 22.8.45  потоплено торпедоносцем между о. Сахалин и о. Хоккайдо (погибло 8 чел.).Координаты гибели: 45 гр.39 мин. сев.шир./141 гр.54 мин..вост.долг.

Суда серьёзно повреждённые авиабомбами в Расине.

"Эдамицу-Мару" ( 6872 брт ) 9.8.45  в ходе первого ( налёт 4-го МТАП ) и пятого ( налёт 52-го и 4-го МТАП ) налётов у  борта судна разорвалось несколько 500 килограммовых авиабомб, которые, как казалось, не нанесли судну серьёзных повреждений ( было ранено 3 члена команды ). Однако, когда после пятого налёта судну было приказано покинуть Расин, выяснилось, что у судна вышел из строя двигатель. Судно в этот же день так же подвергалось атакам штурмовой авиации, но штурмовики сбрасывали менее мощные авиабомбы.

"Энпо-Мару" ( 6873 брт ) 9.8.45 в результате взрыва мин на соседнем причале ( взорвались в результате прямого попадания авиабомбы в ходе пятого налёта ) у судна была повреждена надстройка ( ранено много членов команды судна, в том числе капитан ).

"Эримо-Мару" ( 6891 брт ) 9.8.45 в ходе пятого налёта у борта судна разорвалось несколько авиабомб, в результате чего в подводной части корпуса судна образовалось несколько пробоин, после чего судно начало крениться.

"Ходзугава-Мару" ( 875 брт ) 9.8.45 в ходе первого и пятого налётов у борта судна разорвалось несколько 500 килограммовых авиабомб, которые нанесли судну серьёзные повреждения ( по японским данным в 1 час. 30 мин. у судна был повреждён корпус, а в 21 час. судно получило пробоину ).

Примечание:в список повреждённых судов я включил только те случаи, которые в японских источниках были подробно описаны.
Не вошло в список повреждение судна "Авакава-Мару" в ходе первого налёта, так как этот случай подтверждается лишь воспоминаниями японского ветерана ( не ясен также и характер повреждений ).

9.8.45 в ходе налёта самолётов 52-го МТАП на Сейсин японские суда серьёзных повреждений не получили.

Отредактированно Кибардин Г.А. (05.03.2019 16:02:04)

 

#87 05.03.2019 16:19:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Кибардин Г.А. написал:

#1344293
торпедировано торпедоносцем

Простите, а типы самолётов не возможно установить?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#88 05.03.2019 16:52:28

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18775




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

РыбаКит написал:

#1344299
а типы самолётов не возможно установить?

Насколько помню такая инфа есть уже в Торпедоносцах Мирослава Морозова, все успешные торпедные атаки выполнены Ил-4/ДБ-3 в частности Кайбокан потоплен Ил-4 (пилот Попович)

Отредактированно Cobra (05.03.2019 16:53:34)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#89 05.03.2019 16:54:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Cobra написал:

#1344304
Ил-4/ДБ-3

Интересно конечно были ли ДБ-3Т или только ДБ-3Ф?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#90 05.03.2019 16:55:13

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18775




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Ну опять таки сошлюсь на книгу - там автор четко разделяет выполнялись ли атаки на ДБ-3 или Ил-4.. Типы самолетов цитирую как в книге

Отредактированно Cobra (05.03.2019 16:55:56)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#91 06.03.2019 12:00:46

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Спасибо, Геннадий Анатольевич.
Добавил данные по МТА ТОФ в начальное сообщение темы.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#92 06.03.2019 12:20:50

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 325




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Greetings! In addition for my comments above (especially for сейнер №2263  that i believed you wrote by boats laid mines), i have a couple of other doubts for Arctic.


Arctic 1944:

23. VIII        ТР        Ruhr          325        Вадсе        26 A-20G/ 5 МТАД

This is a mistake or maybe ship sunk by not-Naval bombers?

Also on 11 October 1944
I have "Gothia" and "Stor" both sunk by Il-2.
While "Olsa" (4016 grt) hit by Il-2 and finished by A-20.  It was Il-2 alone?

 

#93 06.03.2019 12:57:25

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5559




Вебсайт

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

1

OLSA was damaged by Il-2 on 09.10 and finished by Il-2 on 12.18.
GOTHIA also was sunk by Il-2, but STOR was sunk by "bostons" from 36 MTAP. They bombed NW quay where STOR was moored.
"TP RUHR" actally was mobilized barge B.264.PMOT ex RUHR, which totally burned after one barrel nearby was hit by fire from Il-2 and exploded.

 

#94 20.03.2019 13:21:00

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 325




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Thank you igor!
So "Stor" could be indeed added to this list, if Morozov agree.

Concerning the Black Sea losses here some other evaluation:


31/March/42  Rom. merchant "Saone" (2183grt) sunk by "torpedo bomber".
It was instead a not-Navy bomber?

I don't think it was a torpedo-bomber victory, but on KTB i also found this interesting loss with detailed amount of cargo:

22 March 1943 Lighter L-34 exploded after aerial bomb hit. It carried 246tons of ammunition, 255tons of preserved fodder, 112tons of hay, 24 tons of motor oil. 1not-commissioned officer, 2 men from escort, 4 Romanian and 1 Russian woman missing.

тяж.сап.паром        =    26.2.43    у косы Чушка    Ил-4        АМ

On 26/02/43 was damaged by air-attack MFP F-176. Further hit later on 1 March and lost, but eventually raised by Soviet Navy.
We are talking of a completely different vessel?

 

#95 21.03.2019 11:06:18

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

lupodimare89 написал:

#1348059
if Morozov agree.

I'm not sure that this success of A-20s.

lupodimare89 написал:

#1348059
It was instead a not-Navy bomber?

If I didn't iclude it in my list this is not a torpedo-bombers's victim.

lupodimare89 написал:

#1348059
I don't think it was a torpedo-bomber victory, but on KTB i also found this interesting loss with detailed amount of cargo:

L-1134 probably is a victim of Il-2.

lupodimare89 написал:

#1348059
We are talking of a completely different vessel?

Yes


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#96 29.03.2019 10:10:29

Фёдор 1979
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 170




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

В список нужно добавить корабль-цель "Зальцбург", тяжело повреждённый 15 сентября 44 года западнее Либавы близкими разрывами ФАБ при атаке двух А-20 и пароход "Ардял" повреждённый попаданием ФАБ-100 в ходе знаменитого налёта на Констанцу 20 августа 44 года.

С уважением, Фёдор.

 

#97 29.03.2019 11:10:20

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

"Зальцбург" уже давно в список добавлен. "Ардял", вероятно, попадания бомбы не получил.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#98 10.05.2019 12:53:03

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 706




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

2

Дополнение к информации:

реч. п/х «Измаил» (рум.)        +    25.5.43    72 км Килийского гирла Дуная    Ил-4        АМ
   
реч. п/х «Михай Витежул» (рум.)        +    27.5.43    49 миля р. Дунай    Ил-4        АМ

По румынским данным, это были речные пассажирские пароходы, которые перевозили гражданских лиц.

Пароход "Измаил" имел водоизмещение 777 тонн, а "Михай Витязул" ( так принято писать это название по-русски ) был водоизмещением 1080 тонн.

Пароход "Измаил", затонувший на глубине 9 метров, был поднят, но во время войны в строй скорее всего не вошёл ( согласно данным из румынского регистра: в январе 1945 года всё ещё находился в ремонте ).
Пароход "Михай Витязул", затонувший на глубине 24 метра, во время войны не поднимался.

Ниже я выкладываю несколько фотографий парохода "Реджеле Кароль II", который в 1940 году был переименован в  "Михай Витязул".

https://b.radikal.ru/b22/1905/54/0b674840b318.jpg

https://d.radikal.ru/d21/1905/a0/acb73178cad3.jpg

https://c.radikal.ru/c42/1905/a9/22a0cd7b58e8.jpg

https://c.radikal.ru/c00/1905/80/8330f7aa1227.jpg

Отредактированно Кибардин Г.А. (10.05.2019 13:13:14)

 

#99 14.05.2019 12:43:18

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 706




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

2

Продолжение начатой темы:
https://d.radikal.ru/d23/1905/63/f436d0907a5e.jpg

https://b.radikal.ru/b38/1905/f2/327a853e139a.jpg
Румынский речной пассажирский пароход "Измаил".
https://a.radikal.ru/a01/1905/2e/37b7534937e2.jpg
Пароход "Измаил" после подрыва на авиационной мине 27 мая 1943 года.

Согласно данным из известного румынского трёхтомника о румынском военно-морском флоте в 1941-1944 годах,на пароходе "Измаил" погибло 5 пассажиров и ещё несколько человек получили ранения.

Этот же источник сообщает, что при гибели парохода "Михай Витязул" было убито и ранено 50 человек.

В румынском журнале Marea noastra по поводу гибели парохода "Михай Витязул" было написано следующее:

пароход "Михай Витязул" вышел из Тулчи в Брэилу. В Тулче на пароход было продано 136 билетов. Кроме того, на борту парохода оставались пассажиры из Брэилы ( их точное количество неизвестно ), у которых были билеты туда и обратно.
Спаслась большая часть пассажиров ( 125 человек ), но точное число погибших неизвестно.
Точно известно, что среди спасшихся был 21 человек, которые получили ранения.

Таким образом получается,что при гибели парохода "Михай Витязул" погибло по меньшей мере 29 человек.

Взрыв мины произошёл в 20-25 метрах за кормой парохода по правому борту, после чего через  16-20 минут "Михай Витязул" затонул ( над водой осталось торчать лишь полметра мачты ).

 

#100 14.05.2019 17:30:12

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Мирослав Эдуардович, а было ли такое событие;

5 мая 1944 года при налете ВВС Черноморского флота на Севастополь транспорт «JANINA» был потоплен.

Ранее назывался «РLOESTI». В 1945 году был поднят аварийно-спасательной службой Черноморского флота.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

Board footer