Сейчас на борту: 
Andrey152,
knl_1983,
limpopo,
Prinz Eugen,
shuricos,
STEFAN,
Yosikava,
Николаич,
Сергей_1,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 87

#76 29.04.2019 17:38:23

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1357241
Так что вопрос не в гаубицах, а в организации работ в ГАУ.

О! Легко критиковать артиллеристов спустя 120 лет. Да, и критиковать есть за что. Много несуразных решений было принято. И Вы предлагаете число несуразностей, введением нового 87-мм 10-кг снаряда для пары сотен орудий, увеличить.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#77 29.04.2019 18:28:44

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1357292
И Вы предлагаете число несуразностей, введением нового 87-мм 10-кг снаряда для пары сотен орудий, увеличить

Я сказал ровно то, что сказал: введение новых снарядов будет неизбежно в масштабах всей армии (т.к. переход с чугуна и низкосортных сталей на более качественные один фиг приведет к запросу на осовременивание боекомплекта), но оно никак не отрицает способность стрелять старыми.

А вот введение нового калибра - отрицает.

#78 30.04.2019 00:22:53

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1357299
Я сказал ровно то, что сказал: введение новых снарядов будет неизбежно в масштабах всей армии (т.к. переход с чугуна и низкосортных сталей на более качественные один фиг приведет к запросу на осовременивание боекомплекта), но оно никак не отрицает способность стрелять старыми.

А вот введение нового калибра - отрицает.

Введение нового 87-мм 10-кг снаряда для полевой скорострельной пушки приведёт к возрастанию веса в боевом положении до 1,5-1,7 т., что при отсутствии механизированной тяги не приемлемо, шестерка лошадей не вытянет.
Пока шрапнель является основным снарядом, а она останется таковой до 30-х годов, гаубица на роль основного полевого орудия не годится. Время Ordnance QF 25-pounder ещё не пришло.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#79 30.04.2019 00:27:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1357365
Время Ordnance QF 25-pounder ещё не пришло.

А оно приходило? 105 гаубицы были лучше.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#80 30.04.2019 05:45:27

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1357365
Введение нового 87-мм 10-кг снаряда для полевой скорострельной пушки приведёт к возрастанию веса в боевом положении до 1,5-1,7 т.,

Для пушки и высокой баллистики. Для гаубицы и умеренной баллистики будет меньше.

#81 30.04.2019 08:55:02

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Пушечная альтернатива

РыбаКит написал:

#1357370
А оно приходило? 105 гаубицы были лучше.

В Британии пришло. Они, британцы, вечно старались пойти своим путем. Поэтому решили ввести универсальное орудие, заменившее и Ordnance QF 18-pounder, и Ordnance QF 4.5-inch howitzer.
Ordnance QF 25-pounder это снаряд в 25 фунтов (11,5 кг), раздельно-гильзовое заряжение с переменным зарядом, УВН 45 гр, расплата за такое богатство - вес в 3600 фунтов (1,6 т) и отсутствие раздвижных станин.

Отредактированно Константин (30.04.2019 09:23:12)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#82 30.04.2019 08:59:45

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1357382
Для пушки и высокой баллистики. Для гаубицы и умеренной баллистики будет меньше.

Вы правы! Только на поле боя начала 20 в. нужна пушка с высокой баллистикой и шрапнелью - 3-дм, и гаубица с умеренной баллистикой и фугасом - 42-лин. или 48-лин. Это прекрасно понимали в ГАУ, поэтому отказались от 4-фунтов и 6-дм для лёгкой полевой артиллерии и старых боеприпасов.

Отредактированно Константин (30.04.2019 09:15:00)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#83 30.04.2019 10:01:34

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7265




Re: Пушечная альтернатива

2

Сугубо для интереса, статья из Военного сборника "Состязание 3-дм. легкой и 48 лин. гаубичной батарей."
http://ejournal6.com/journals_n/1527690564.pdf

#84 30.04.2019 10:56:26

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Пушечная альтернатива

Это не "для интереса", это показатель того, как дешевыми подставами продавливалась "коса смерти" вопреки даже тому, что прописано в уже действующих наставлениях по стрельбе.

#85 30.04.2019 11:34:24

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1357396
Сугубо для интереса, статья из Военного сборника "Состязание 3-дм. легкой и 48 лин. гаубичной батарей."

Прекрасное подтверждение тезиса о том, что для конца 19 в полевая пушка основное орудие  а гаубица вспомогательное.
Статья 1912 года, посему:
1. Стрельба с закрытых позиций уже повсеместно введена в наставления и отработана на практике.
2. Все полевые орудия уже снабжены щитами.
В 90-х годах всего этого ещё не было.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#86 30.04.2019 12:10:16

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1357402
Все полевые орудия уже снабжены щитами.
В 90-х годах всего этого ещё не было.

Ну да... Смотрим пулеметную коляску...
Тема щитов возникла вместе с "дальнобойными" винтовками.

#87 30.04.2019 13:42:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1357402
В 90-х годах всего этого ещё не было.

Л 90-ых еще даже МСЛ диковинка, основной шанцевый инструмент киркомотыга в обозе. И основной способ выхода из под арт огня быстрое перебегание в укрытие. А не залечь и окопаться.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#88 30.04.2019 17:47:17

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1357406
Ну да... Смотрим пулеметную коляску...
Тема щитов возникла вместе с "дальнобойными" винтовками.

А, осмелюсь спросить, "пулемётная коляска" это что?
Что до крепостного колесного лафета 3-лин. пулемёта "Максима" образца 1901 года, то работать он был должен против штурмующей крепость пехоты. Кроме того щит пулемета служил для крепления патронных коробов и ящика (канистры) с водой.

А назовите мне артиллерийское орудие на 1900 год, оснащенное щитом?
Нет, одно орудие было. Только толку от его щита было мало. Щит слегка защищал только наводчика и замкового, да ещё оказался хрупким и не держал шрапнельную пулю.
https://477768.livejournal.com/1468445.html
Что говорит о том, что в даже в самой передовой, местами через чур передовой, в артиллерийском отношении, стране, не уделяли должного внимания защите прислуги. И в 1909 году шит у Mle 1897 поменяли.

Отредактированно Константин (30.04.2019 18:03:39)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#89 01.05.2019 02:14:19

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1357445
А назовите мне артиллерийское орудие на 1900 год, оснащенное щитом?

Вы уходите в сторону от темы пушка/гаубица.
Единственное указанное в статье различие, где гаубица проигрывает - скорострельность. Но:
- если гаубица гильзовая;
- если на вытаскивание лишней навески из гильзы выделяется отдельный номер расчета;
- если мы говорим о десанте, где рекорды скорострельности не нужны в принципе, поскольку боекомплект десанта конечен...
то и "преимущества скорострельности" у пушки не будет. А разница в мощности снарядов будет. Как и разница в боекомплектах.

Да - орудия 19 века щитами не избалованы. Но коль скоро речь опять-же о десанте, то штурмовать придется заранее подготовленные позиции - редуты, валы, блокгаузы. Где шрапнель будет в разы менее эффективна, чем простые бомбы; где высокая настильность траектории - не плюс, а минус.

Если же десант дошел до стадии столкновения с линейной пехотой в чистом поле, так и не достигнув объекта атаки, то этот десант уже почти полностью провален.

Отредактированно yuu2 (01.05.2019 02:22:31)

#90 01.05.2019 02:24:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1357504
Но коль скоро речь опять-же о десанте, то штурмовать придется заранее подготовленные позиции - редуты, валы, блокгаузы

Вы таки разберитесь для чего пушка десанту.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#91 01.05.2019 02:46:26

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Пушечная альтернатива

РыбаКит написал:

#1357506
Вы таки разберитесь для чего пушка десанту.

Вы, таки, разберитесь - для чего сам десант. Для России 19 века - это способ атаки портов и/или береговых батарей. Т.е. заведомо укрепленных позиций. А не борьба с пехотой в чистом поле.

Для борьбы с пехотой будет второй эшелон высадки - заурядные армейские полки. Которые будут разгружаться уже на захваченные десантом причалы. И которым гаубица также не будет лишней по той простой причине, что черноморское побережье Турции процентов на 80 - гористое. Т.е. и даже для этапа расширения плацдарма гаубица предпочтительней пушки.

Отредактированно yuu2 (01.05.2019 02:56:12)

#92 01.05.2019 12:48:43

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Пушечная альтернатива

Так что таки да: линейную пехоту конца19-начала20 века в России нужно строить вокруг 3,42"/20 легких гаубиц в батальонном звене и 3,42"/35 (контр)батарейных пушек в полковом. И тогда не будет конфликта пушка/гаубица. Обе нужны, но каждая - на своем месте. "Огнем и маневром" сопровождать пехоту - доля легких гаубиц; подавление чужих батарей и штабов/резервов - цель пушек.

Для десанта же - только гаубицы как по причинам мобильности, так и по причинам возможной огневой поддержки силами флота.

#93 01.05.2019 13:34:30

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1962




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1357558
3,42"/20 легких гаубиц в батальонном звене и 3,42"/35 (контр)батарейных пушек в полковом.

Может быть уровнем выше - гаубицы в полку и пушки в дивизии?


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#94 01.05.2019 13:59:20

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Пушечная альтернатива

Mihael написал:

#1357568
Может быть уровнем выше - гаубицы в полку и пушки в дивизии?

Это - промежуточный вариант, т.к. единомоментного насыщения не будет.

А в конечном итоге: рота - "максимы"; батальон - легкие пехотные гаубицы 3,42"/20; полк - пушки 3,42"/35; дивизия - гаубицы 122мм.

Отредактированно yuu2 (01.05.2019 14:02:26)

#95 01.05.2019 14:15:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1357507
Вы, таки, разберитесь - для чего сам десант.

Еще раз- разберитесь с назначением орудия. И без бреда о батальонных гаубицах ломающие редуты и капониры.

yuu2 написал:

#1357558
3,42"/35

Паропанк пошел.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#96 01.05.2019 20:02:30

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Пушечная альтернатива

РыбаКит написал:

#1357577
разберитесь с назначением орудия

Разберитесь, сначала,  с назначением десантных операций применительно к реалиям России-1900

#97 02.05.2019 00:22:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1357630
десантных операций

Разговор идёт не про операции, а про десантную пушку. Поэтому плиз разберитесь в её назначении и не бредьте о разрушении ею долговременных укреплений, заодно проинформируйте, где брать трактора для 3.42/35.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#98 02.05.2019 00:55:46

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Пушечная альтернатива

РыбаКит написал:

#1357684
Разговор идёт не про операции, а про десантную пушку

Класс!!! Создадим сфероконя в вакууме. Без относительно предстоящих задач.

РыбаКит написал:

#1357684
о разрушении ею долговременных укреплений

Форты Кронштадта уровня 1880х посмотрите, чтобы говорить о степени укрепленности береговых батарей.

РыбаКит написал:

#1357684
трактора для 3.42/35.

Вообще-то, неразборной при возке оставалась батарейная 4,2"/35. Т.е. лошадки вполне справлялись. Но контрбатарейная 4,2"/35 - тема уже корпусной артиллерии.

#99 02.05.2019 07:54:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1357687
ообще-то, неразборной при возке оставалась батарейная 4,2"/35.

Пипец... М да, ну почитайте хоть что то плиз! Разберитесь что такое возка с передком и без!!!

yuu2 написал:

#1357687
Без относительно предстоящих задач.

Именно относительно предстоящих задач, именно тех что решает такая пушка, а не воображаемых вами.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#100 02.05.2019 12:07:59

mohanes
Гость




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1357558
линейную пехоту конца19-начала20 века в России нужно строить вокруг 3,42"/20 легких гаубиц в батальонном звене

Я извиняюсь, а не проще дать зелёный свет 34-лин мортире?

Отредактированно mohanes (02.05.2019 12:08:25)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 87


Board footer