Дубль

Отредактированно Константин (27.04.2020 12:34:51)

yuu2 написал:

#1438713
В июне Ноги получит силы, которые как он думает достаточны для прорыва перешейка. Ему покажут, что он заблуждается: что у него недостаточно сил для контрбатарейной подготовки; что пара канонерок на фланге - плохая замена артиллерии корпусного звена (особенно, если канонерки на дне); что вьючные корейцы не приспособлены к доставке снарядов крупнее 3".
А после основной позиции на перешейке будет еще и запасная создана. Отчего Инкоу падет раньше Дальнего. И логистика японской армии будет вынужденно монополизирована на Инкоу.

Согласен.

yuu2 написал:

#1438713
Несомненно. Утопить войсковой транспорт на пути в Инкоу сможет и миноносец. Отчего "малая крейсерская война" перерастет в конвойные операции.

yuu2 написал:

#1438713
Вряд-ли. Конвои на Инкоу японцы будут пропихивать, придерживаясь южных берегов Печелийского залива. Да и мин в Артуре, как показал реал, было не бездонное количество.

Под минным оружием я прежде всего подразумевал не мины заграждения, хотя плавающие минные банки не не требуют особых затрат, а самодвижущиеся мины.

Константин написал:

#1438532
У России в зимних планах не может идти речи о осени, как времени окончания войны. По нескольким причинам. Один звонок уже прозвенел, в Питере началась смута, и не где нибудь, а на Дворцовой площади.

Осень - это лично моё мнение.) Только вот даже в реале из России и Владивостока была запрошена тяжелая артиллерия для прорыва перешейка при отбитии Квантуна. И Куропаткин еще дал указание увеличить парки полевых ЖД, которые понадобятся в Корее.
Что до смуты и звоночка, а будет ли они, да еще в таком масштабе? Здесь кардинальное отличие, наши успешно держат свои позиции, нет поражений, но главное - нет гибели 1ТОЭ и сдачи Порт-Артура. Забегая вперед, альтСандепу и тем более альтМукден повысят авторитет власти.

Good написал:

#1438766
русские дороги в Маньчжурии были убыточными и существовали только благодаря тому, что правительство выделяло Обществу К.В.Ж.Д. значительные ежегодные субсидии

Скажем так: русские дороги в Манчжурии не успели набрать гражданский товарооборот, необходимый для выхода в рентабельность.

И причин тому было много. "Боксеры" изрядно подгадили с темпами ввода дороги в коммерческую эксплуатацию. Ввод войск на охрану дороги "подъел" свободные для гражданского использования провозные мощности. Прокладка дороги вдоль Ляохэ привела к конкуренции с речниками за одни и те же товарные потоки. Японцы предпочитали забирать китайскую жратву в Инкоу, отчего участок Инкоу-Дальний был загружен коммерческими перевозками еще меньше, чем остальная дорога.
И т.д., и т.п.

Какой-то единственной причины для убыточности ЮМЖД не существовало.

Константин написал:

#1438775
То есть Артур сдаём? А потом героицки будем его отбирать обратно

Без побед на суше, без нейтрализации русских крейсерских возможностей экономика Японии начнет сыпаться к августу-сентябрю 1905. Японцы в нашем скорбном реале начали зондировать почву для переговоров сразу после Цусимы - их в этом деле сильно стимулировали японские экономисты.

Если Япония пойдет на переговоры по причине "полной неспособности к продолжению войны", то Артур будет возвращен в процессе переговоров. Миноносцы, канонерки и портово-хозяйственные суда при этом погибнут. Что с точки зрения репараций - только плюс.

Константин написал:

#1438775
Кровавое воскресение будет. Побед к январю как-то ещё не просматривается

На счет "кровавого" - не факт. Побед нет. Но нет и разгрома в Желтом море; нет гибели "Рюрика"; нет (пока еще) падения Артура и гибели флота; число похоронок с сухопутного фронта несколько меньше по причине усложнения японской логистики.

Константин написал:

#1438775
возмещение убытков причиненных войной, сумма обсуждаема

Ярд - минимум возможных претензий.

Константин написал:

#1438569
Итак.

"Севастополь" требуется интернировать, иначе после латания дыр в Порт-Артуре, Эссен пойдет на встречу 2 ТОЭ.)
Никакой "живой нитки" во Владивостоке:

Плюс "Камчатка".
Главное не в начале марта, а в "флит ин бин" - во Владивостоке 9 броненосцев и 3 броненосных крейсера (плюс висящие в Токийском заливе  "добровольцы") против 3 броненосцев и 8 броненосных крейсеров, в мае прибудет эскадра Небогатова. А вести длительную войну и не требуется, достаточно "на пару недель прервать перевозки" на начальном этапе.
Сомнительны указанные потери 2ТОЭ при прорыве. В реале, по опыту БЖМ Рожественский считал что 2ТОЭ спокойно прорвется через Цусиму, побитая, но без потерь. Здесь перед ним будет пример прорыва 1ТОЭ, которая не сильно уступает чисто 2 ТОЭ, и понесла потери. Рожественскому придется прорываться в более сложных условиях поскольку в пролив уже будут стянуты все силы из ЖМ. Т.е. перед ним маячит потеря части кораблей, отчего может решится и на прорыв вокруг Японии, либо будет осуществлен переход 1ТОЭ вокруг Японии с объединением с 2ТОЭ в Китайском море.
300 км от Ляояна до Квантуна роли не играют, даже в случае сдачи крепости она вполне отбивается, тем более что в отличии от реала имеется флот. Более того, имеемый флот имеет шансы сам осуществить деблокаду к концу марта.
Судя по приведенным условиям мирного договора, Россия никак не отстояла свое. Отстояла свое - это, как минимум, принятие Японией наших предвоенных предложений - Маньчжурия наша, Корея японская, но суверенная и никаких военных сооружений на севере Кореи. Только вот перед верхами открывается перспектива и Корею нам заполучить и контрибуцию с Японии. Тот же наместник осенью 1904 жалился, что неплохо бы если Китай в войну против нас вступил, появлялась возможность аннексировать Маньчжурию. Так что на фоне зимних побед 1905 года "Особый комитет Дальнего Востока" будет однозначно лоббировать продолжение "маленькой победоносной войны". Даже в реале, на особом совещании по продолжению войны после Цусимы не видно настроение "шеф всё пропало". В реале 2 и 3 ТОЭ не завернули назад в Россию после падения Порт-Артура, почему здесь, пока лишь вероятная его сдача заставит власти соглашаться на переговоры, результатом которых станет принятие японского довоенного варианта по разделу интересов?
У победившей России и так бунта дембелей не будет и прочих эксцессов.

Что до кредитов. Касательно переговоров с французами не в курсе. Полагаю речь о неудачной попытке получить в 1905 внешние займы, но в итоге пришлось занимать на внутреннем рынке? Немецкий займ будет, но с меньшим дисконтом. Ликвидационный займ будет, опять же с куда более высоким дисконтом. Что да объемов, то моё мнение таково - каждый месяц более раннего окончания войны экономит 80 млн. заимствований, но при этом требуется прибавить допрасходы на ремонт "выживших" кораблей. А вот мартовский японский внешний займ на 30 млн. фунтов по номиналу трещит по швам после альтМукдена.

Good написал:

#1438766
Ясное дело, что между Шань-Хай-Гуаньской железой дорогой и Ю.М.Ж.Д. не было сплошого пути, потому как у них разная ширина колеи. В Инкоу пассажиры переходили из поезда одной дороги в поезд другой и таким же порядком перемещались и грузы. Аналогичным образом осуществлялся после РЯВ “обмен” пассажирами и грузами между японским и русским участками Ю.М.Ж.Д. на станциях Чанчунь и Куаченцзы.

Так и перейдут... и перенесут... аж бегом... 17 км через реку без моста.

опять дубль

Отредактированно Константин (27.04.2020 17:23:51)

Константин написал:

#1438775
То есть Артур сдаём? А потом героицки будем его отбирать обратно.

Артур свою задачу выполнил - оттянул целую армию. Как база флота он всё равно не может выполнять свою функцию до деблокады. В реале Ляоян сдали, Мукден сдали, Порт-Артур сдали, потеряли Сахалин. Только вот Портсмут был подписан в конце августа 1905, а не в феврале 1905 после гибели 1 ТОЭ и сдачи крепости.

Константин написал:

#1438775
Кровавое воскресение будет. Побед к январю как-то ещё не просматривается, за год, по мнению обывателя, уже должны быть успехи.

Главное - не просматривается отступлений, гибели 1ТОЭ и сдача крепости. Не будет той же статьи Ленина про Порт-Артур.)
Провокацию 9 января допускаю, но резонанс и последствия будут сильно сглажены. А альтМукденом явно нивелированы.

Константин написал:

#1438775
Россия отстояла свое, но захватнических планов не вынашивает, во всем виноват не Микадо и японский народ, а милитаристы из правительства (тектонические внутриполитические изменения и так произойдут), за что Японию накажут рублем иеной (возмещение убытков причиненных войной, сумма обсуждаема).

Раз так, то условия мирного договора однозначно будут: Маньчжурия нам, Корея суверенная с нейтральной зоной, возмещение убытков за потерянные корабли под 100 млн. рублей.

yuu2 написал:

#1438795
С чего вдруг?

Предлагаете добить 11" снарядами в гавани порт-Артура?

yuu2 написал:

#1438795
Боя в Желтом море не было. Во Владивостоке после прихода Зиновия - все 6 ЭБР из Артура и все броненосцы ТОЭ2. Т.е. 14 "зачетных" килей с ГК 12"/40 или 10"/45. "Наварин" с точки зрения приспособленности к Японскому морю можно не учитывать, но по береговым батареям пострелять при случае может.

По броненосным крейсерам - таки 4 "зачетных" вымпела - "Баян" и все три "рюриковича". Ну, и "Нахимов" с "мономахами" для статистики и "угрозы торговли".

"Николай", "апраксины" и "камушки" к альтернативному графику движения ТОЭ2 не подверстываются.

Так бульки Автор предлагает. Но даже с ними расклад не пользу японцев.
Бой в ЖМ будет, японцы также засекут выход эскадры и выйдут с Эллиотов. Если в завязке боя Того сразу ляжет на параллельный курс, то светового дня вполне может быть достаточно для нанесения повреждений аналогично реалу. Т.е. критичны, с учетом непогоды, для Пересвета и Полтавы. Но и здесь вместо бульков высвечивается интернирование.

"Рюрик" может схлопотать мину вместо "Громобоя" реала и если не булькнет, то на долгий ремонт из-за необходимости дока для приведения в порядок 2ТОЭ.

Если Автор желает бульков 1 ТОЭ при прорыве, то "первый эшелон усиления" будет отправлен.

Good написал:

#1438810
Откуда Вы взяли 17 км?

Карты Бинг

Константин написал:

#1438530
Я то же так считаю. Но уважаемый Good настаивает, поэтому пришлось обозначить "последнюю линию дипломатической обороны".

Англо-русское соглашение 1907 года называлось “Конвенция между Россией и Англией по делам Персии, Афганистана и Тибета”.
Согласно этому документу Персия разделялась на три зоны: русскую, нейтральную и английскую. Афганистан был признан вне сферы влияния России в обмен на сохранение его политического статуса и обещание Англии не предпринимать там военных мер. Относительно Тибета договаривающиеся стороны обязались уважать его территориальную целостность в составе Китая.
А вот только пара примеров, как Англия выполняла это соглашение:
- с 1912 года в Бушир (нейтральная зона Персии) были введены британские (индийские) войска;
- в начале 1914 г. англичане вели переговоры с китайцами о передаче Тибета под британский протекторат.
Т. е. “англичанка” продолжала по-прежнему “гадить”, несмотря на пресловутый “русский паровой каток”, в котором она якобы была заинтересована.

Отредактированно Good (27.04.2020 19:36:22)

yuu2 написал:

#1438816
С чего вдруг?
ЛЕТОМ эскадре совсем нет потребности идти на прорыв. Под занавес лета в рамках "малой крейсерской войны" ВОЗМОЖНА эскадренная стычка, но не в Желтом море, а в Печелийском заливе - на пути японских конвоев в Инкоу. Серьезных причин переводить стычку в полномасштабный бой у ТОЭ1 нет - сам факт привлечения японских эскадренных сил к конвойным операциям уже работает на ТОЭ1 и ее будущий "зимний поход" во Владивосток. Но ни потерь, ни интернирований, ни избиения до состояния неремонтопригодности в рядах артурских броненосцев не будет.
ЗИМОЙ же не будет самой "японской эскадры на Эллиотах". Как по причине погоды, так и по причине "убитости" котлов и машин.

Бой в Желтом море обязательно состоится при прорыве 1ТОЭ из осажденной крепости, пусть даже если это будет ноябрь/декабрь.
"Малой крейсерской войны" не будет, как не было её в реале - японцы владеют морем плюс наша минобоязнь. Войсковые перевозки через Инкоу разве были? Обычные грузы и так легко будет легендировать для прохода в Печилийский залив.

А что погода, в реале японцы покинули Эллиоты в конце декабря. Смотрите описание повреждений той же Полтавы, хотя она не была под столь интенсивным огнем как наши флагманы. И выказываемые опасения за её судьбу будь в наличии волнение. Только вырвавшись из Желтого моря еще требуется пройти Цусиму.