yuu2 написал:

#1443863
В Артуре? На что???

Ствол с Севы, у которого станок был неисправен.

yuu2 написал:

#1443863
Незачет. Манчжуры - родственники корейцев.

Зачет, читаем полностью предложение.

yuu2 написал:

#1443863
Если монголы с манчжурами устроят этническим ханьцам "хуту против тутси", то численность не_русского населения таки сильно изменится.

Не устроят, монголы дальше монголии не сунутся, они кочевники. Что до остальных регионов, то квждшникам буза не нужна, особенно если местные, подобно орочанам начнут русское подданство принимать.

yuu2 написал:

#1443863
Сколько?
Подрыв "Петропавловска" никак не связан с десантными пушками, т.е. неминуем.
Остальные шесть артурцев по условиям осенне-зимней погоды попадают во Владивосток без боя.

Где к ним по весне присоединяются четыре "бородинца", "Сисой" и "Ослябя". Тоже без потерь. Т.е. уже 12. Против дюжины "перволинейных" у японцев просто нет положительной тактики. Отчего масштабных боев просто не случится.

В составе третьей эскадры в марте из Кронштадта выйдет "Слава" (последний учитываемый "перволинейный") в комплекте с ("второлинейными") "Нааариным", "Нахимовым" и двумя "таранами".

Так что "перволинейных" (с орудиями 10"/45 и 12"/40) участников войны накапливается 13. Кого-то авторским произволом можно списать в "случайные потери".

Если для послевоенного противостояния японцам на ТВД остается 4 "перволинейных" (а больше просто и не требуется), то остальные 8 войдут в дивизию охранв МАП. Вместе с парой "первозванных" получается 10 килей - три бригады по 3 и флагман.

По текущим вводным Автора во Владик попадает только 4 эбра, два булькают в итоге. Вполне допустимо по итогам реала БЖМ.

Сисой, Наварин тоже булькают в Цусиме. Лично мне этот не понятно, но воля Автора. Состав 2 ТОЭ по эбрам будет как в реале.

Так что на ДВ к концу войны 9 эбров. Слава либо в пути либо только собирается.

У японцев 3 эбра и 8 бркр - почти соответствует тем силам что устроили нам в реале Цусиму. Но, полагаю, с японцами окончательно всё утрясем, а как иначе в АИ, и на ДВ останутся только 4 эбра.

Аскольд написал:

#1443797
Пост 1072

Хорошо, но как в этом раскладе можно добиться контрибуции-х.з. Но то такое.

РыбаКит написал:

#1443872
Хорошо, но как в этом раскладе можно добиться контрибуции-х.з. Но то такое.

По крайней мере, текущие альтернативные расходы пока увязываются на размер реальных.

РыбаКит написал:

#1443874
Вот это как раз понятно- Того реально хотел проутюжить слабую колонну, подозреваю удайся ему это, где то ваш вариант и случился бы, ну и ещё чуточку везения в виде налетевшего шквала скрывшего противников.

Я другое имею в виду. В реале БЖМ показал что дневной бой можно провести без потерь, отчего и была у наших адмиралов определенная уверенность на "безболезненный" прорыв через Цусиму. Здесь же прорыв 1 ТОЭ прошел с потерями. Подобное может светить и 2 ТОЭ, даже в больших масштабах из-за изначального наличия Камимуры и кучи третьестепенных сил. Отчего мне представляется, что наши адмиралы могут пойти на прорыв вокруг Японии, тем более что 1 ТОЭ может выйти заранее навстречу и объединение эскадр произойдет до встречи с японцами. Соответственно Того придется иметь дело с 11 эбрами и 3 бркр. Плюс меньшие минные силы. Всё это и не позволит булькнуть у нас пару эбров с Нахимовым. Помимо этого, наша 1 ТОЭ, "засветившись" у Хоккайдо может заставить Того думать что Рожественский идет вокруг Японии и рвануть на север, а тем временем 2 ТОЭ проходит Цусимой, опять же без потерь.

Подозревают таки бриты построят 3-5 Е. И тут интересно- первое предложение Виккерса на будущий Рюрик это по сути и есть тот самый Е но с 8-10"/50. С учётом отсутствия реального форс-мажора есть весьма большая вероятность, что мы таки не торопясь получим турбинный олл-биг-ган и соответственно оттиражируем его у себя. Даже с переходом таки немцев и бортов к 11"-12" гк на крейсерах, нам этой серии надолго хватит, что бы спокойно заниматься линкорами.

РыбаКит написал:

#1443892
Подозревают таки бриты построят 3-5 Е. И тут интересно- первое предложение Виккерса на будущий Рюрик это по сути и есть тот самый Е но с 8-10"/50. С учётом отсутствия реального форс-мажора есть весьма большая вероятность, что мы таки не торопясь получим турбинный олл-биг-ган и соответственно оттиражируем его у себя. Даже с переходом таки немцев и бортов к 11"-12" гк на крейсерах, нам этой серии надолго хватит, что бы спокойно заниматься линкорами.

Серьезные потери имеются и здесь. Японцы, условно, сохранили свой флот с учетом касим, а у нас Балтика голая, хотя по выполнению программы 1895/98 к рассматриваемой дате должно было быть 5 эбров, не считая бронетаранов. Так что всё не так однозначно. Касательно тиражирования главное препятствие - действует программа 1904, которая подобного не подразумевает. Сомневаюсь что уже в 1906 успеют всё переосмыслить и в этом году принять новую программу на основе эскадр. Плюс есть риск затормозить закладку первой бригады дредноутов.

Аскольд написал:

#1443865
По текущим вводным Автора во Владик попадает только 4 эбра, два булькают в итоге. Вполне допустимо по итогам реала БЖМ

По текущим вводным выход эскадры во Владивосток идет в позднюю осень/раннюю зиму.

Длина светового дня в полтора раза короче, чем в июле. Непогожих дней также в разы больше. Условия базирования на Эллиоты в разы хуже. Так что с мат.ожиданием 80% стороны расходятся вообще без единого выстрела. Остальные 20% - это пострелушки длительностью час-полтора с предельных дистанций. В обоих случаях шансов на утопление - ноль. Именно по итогам реала БЖМ.

Аскольд написал:

#1443865
Сисой, Наварин тоже булькают в Цусиме. Лично мне этот не понятно, но воля Автора. Состав 2 ТОЭ по эбрам будет как в реале.

С Цусимой - та же история. В марте совершенно иная погода, иные условия видимости для стрельбы, иные условия для патрулирования и т.д. Дополнительно осложненные для Того сохранением шести броненосцев и восьми крейсеров ТОЭ1.
Так что Цусимы в ее реальной ипостаси тоже не случится. Даже просто по причине того, что без ТОЭ3 скорость прорыва может быть поднята до 12 узлов.

Если еще и состав ТОЭ2 реальный, то это 4 "бородинца", "Ослябя", "Сисой", "Наварин", "Нахимов", 4 крейсера.

Так что соединение произойдет без боя. 13 броненосцев, 13 крейсеров и 8 ВспКр во Владивостоке не оставляют для Того вариантов позитивных решений. Максимум - минная война (но - вещь обоюдная, поскольку во Владивосток прибудет и "Амур"). От которой, опять же, по мат.ожиданиям максимум потерь - броненосец да крейсер.

В том же марте-05 в составе ТОЭ3 выходят "Слава", "тараны", "апраксины", "камушки" и "Олег". При этом за зиму оба "тарана" успевают перевооружить на 45калиберную среднюю артиллерию.

В итоге войны Россия имеет развернутыми 12 "перволинейных" броненосцев, 3 "второлинейных" и 3 ББО, 15 крейсеров разного рода.

Соответственно, послевоенный ДОСТАТОЧНЫЙ наряд сил для тихоокеанского ТВД - 4 "перволинейных" броненосца, 2 "тарана", штук 8 крейсеров. Остальное - ресурс для Балтики.

Аскольд написал:

#1443915
Японцы, условно, сохранили свой флот с учетом касим

Если возникает вопрос репараций, то исчезает вопрос "касим". Их покупают британцы. И переводят ГК2 на "имперский стандарт" 9,2". Что дает Британии четыре близкородственных корабля в одном отряде.

Отредактированно yuu2 (20.05.2020 03:10:24)

Аскольд написал:

#1443915
Плюс есть риск затормозить закладку первой бригады дредноутов

Возможно вы правы в 1906 планировали два ЭБр и два рюрикоида., надо смотреть по стапелям. Хорошо бы выйти все таки на две бригады дредноутов и бригаду крейсеров.

yuu2 написал:

#1443925
Подозреваю, что японцы продадут "касим" прямо с заводов.

С чего бы это?

РыбаКит написал:

#1443928
С чего бы это?

А куда им деваться? Репарации-с!
Потому как альтернативой Россия может потребовать и "товарных поставок" в счет репараций: утопили у на с пару броненосцев - дайте взамен пару новых.
Естественно, в таком раскладе Британия предпочтет выкупить их в свое владение. 30 лямов золотых рублей, конечно, в общем объеме репараций - мизер, но все-же...

Соответственно, дополнять "иблы" турбинными версиями "минотавров" британцы в 1905-06гг. не станут.

Зато смогут воспользоваться в свою пользу построечным местом "Конго".

Отредактированно yuu2 (20.05.2020 07:00:06)

yuu2 написал:

#1443933
для репараций.

С каких нахрен репараций, если вы их за яйца не держите?

РыбаКит написал:

#1443943
С каких нахрен репараций, если вы их за яйца не держите?

А Вам это доставляет удовольствие?

В случае того же Китая Россия без фантазий взяла "в европах" кредит, обеспечением которого были оформлены китайские "боксерские" репарации. Соответственно, выбивали деньги из Китая уже европейские банкиры (при маленьком со-участии Русско-Китайского банка).

Ровно то же случится и с Японией. В процессе переговоров объем репараций будет снижен с полутора ярдов рублями до одного ярда. Под 5% годоаых на непокрытый остаток. После чего Россия спокойно получает от банкиров кредит под 3,5% годовых на тот же ярд, обеспечением которого будут японские репарационные обязательства.

И всё!!! Япония на жесточайшем финансовом поводке. Но не у правительств, а у "частников". И в числе этих частников практически нет немцев.

Отредактированно yuu2 (20.05.2020 08:46:17)

yuu2 написал:

#1443949
китайские "боксерские" репарации.

Бл... Да там не за яйца держали, там держали за... ну как в кукольном театре, по локоть...

yuu2 написал:

#1443949
А Вам это доставляет удовольствие?

Во время деловых переговоров- да.