Сейчас на борту: 
armour-clad,
mangust-lis,
Prinz Eugen,
Starracer,
Titanic,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 63 64 65 66 67 … 87

#1601 24.05.2020 22:21:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1444957
Ведь именно в это период будет принято решение о переработке судостроительной программы.

С чего бы это?
Что изменилось?
Пы. Сы. Я понимаю- вы хотите быть Демиургом морской части, а тут кто то пришёл и умничает- так сразу и скажите, влазитьь в аналог вашей битвы с Пересветом, двухлетней, из за выеденого яйца, кстати, не собираюсь.

Отредактированно РыбаКит (24.05.2020 22:22:49)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1602 24.05.2020 22:47:18

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7264




Re: Пушечная альтернатива

РыбаКит написал:

#1444962
С чего бы это?
Что изменилось?
Пы. Сы. Я понимаю- вы хотите быть Демиургом морской части, а тут кто то пришёл и умничает- так сразу и скажите, влазитьь в аналог вашей битвы с Пересветом, двухлетней, из за выеденого яйца, кстати, не собираюсь.

С того, что ничего как раз и не изменилось. Решение о пересмотре программы в реале было на фоне гибели 1 ТОЭ, но при наличии 2 и 3 ТОЭ. Здесь, по вводной автора, текущие потери на февраль сопоставимы с погибшей 1 ТОЭ. Отчего ровно теже принимаемые решения, только несколько позже.
Демиургом я быть не хочу, я просто стремлюсь исходить не с позиции "в 1914 должен быть такой состав флота", а с той позиции, что состав флота в 1914 будет определяться из тех управленческих решений, которые будут приниматься постепенно, с 1905 года.

п.с. Лестно в очередной раз слышать про нашу дискуссию с уважаемым Пересветом. Уже сам про неё не вспоминаю особо, а Вы помните. :)

#1603 24.05.2020 23:22:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1444966
Уже сам про неё не вспоминаю особо, а Вы помните

Я любовался, эстетические ощущения долго помнятся.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1604 24.05.2020 23:25:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1444966
Демиургом я быть не хочу, я просто стремлюсь исходить не с позиции "в 1914 должен быть такой состав флота", а с той позиции, что состав флота в 1914 будет определяться из тех управленческих решений, которые будут приниматься постепенно, с 1905 года.

Именно. И изменения системы без поражений, именно поражений, а не потерь, не будет. Тем более и с финансами все не плохо.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1605 25.05.2020 01:44:37

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1444956
Новые 10"-ки с улучшенным затвором дадут нормальную огневую производительность с позиции того времени

Новые 10"ки с электроприводом всех рабочих операций просто утопят "апраксиных". Или останется по одному стволу в башне. Что снова вернет к теме предпочтительности 8"ок.

Аскольд написал:

#1444956
Кроме того, под рукой будет полно дармовой чугунины из старых флотских и тем более армейских запасов.

Полно? В каком количестве соотносились на середину 1904 года 10"/45 на флоте и в крепостях? Выжившие "пересветы" схомячат эти запасы в ходе практических стрельб.

Аскольд написал:

#1444956
Вот Того и будет спокойно в базе стоять. Не притягивайте средиземноморский корпус, забывая про наварин и прочие полтавы

Ни от "Наварина", ни от "полтав" никто не требует декабрьских боёв. А вот от антирейдерских сил - непременно. Домик Камимуры тому свидетелем.

Аскольд написал:

#1444956
Вот и смотрите, сравнивая погоду на севере и в районе Гензана, Цусима еще южнее

Т.е. Вы отдаете весь север России. ВспКр спокойно выходят в океан. "Богини" с угольщиками тоже.

Аскольд написал:

#1444956
Котлы забыли. Сами же приводили состояние России по результатам войны

5-6 боевых походов - это МЕНЬШЕ одной полукругосветки.

Аскольд написал:

#1444956
У Того будет проще - наличие оборудованных ВМБ рядом и арсеналов. А соотношение сил позволяет дополнительно несколько кораблей откапиталить по очереди

Того в реале расслабился уже к октябрю. И ремонтировался для Цусимы до марта. Т.е. практически 6 месяцев. Тут он будет наскипедарен до декабря, потом в феврале начнется уже подготовка к встрече ТОЭ2. Т.е. всего 2 месяца "расслабухи". И те - на самую гадкую погоду.

Аскольд написал:

#1444956
Их нет и недостаточно

Если пальцем в небо назначать потери РЯВ, то и ничего не будет.

Аскольд написал:

#1444956
Особый комитет ДВ будет удерживать на ТВД "положенное" ему число килей

И губозакатывательную машинку. Всем выжившим в альтРЯВ потребуется капитальный ремонт. Так что, кроме миноносцев, все вернутся на Балтику. Кого-то даже, аки "Алмаз" в реале, занесет на ремонт в Севастопль.

Отредактированно yuu2 (25.05.2020 01:53:23)

#1606 25.05.2020 08:21:52

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Пушечная альтернатива

Пусан.
Средняя температура декабря - +5,6; января - +3; февраля - +4,3.
Читай: заведомо ниже "точки росы". Т.е. туманы.

Гензан.
Средняя температура декабря - -0,4; января - -3,6; февраля - -1,9.

Дальний.
Средняя температура декабря - -0,5; января - -3,6; февраля - -1,4.
Как и в Гензане - туманы. Как и в Гензане - формирование плавучих льдов на закрытых акваториях. Горячий привет миноносцам.

И это все - современные данные. Т.е. "до глобального потепления" можно честно снижать на 0,1-0,2 градуса.

#1607 25.05.2020 10:46:42

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Пушечная альтернатива

Родривар Тихера написал:

#1444867
Изменило - все кинулись делать тяжелую артиллерию.

Но от 105 мм нисколько не отказались.

Родривар Тихера написал:

#1444867
А куда тем же немцам было деваться, с подводной лодки? Если производство было заточено под массовый выпуск 105мм гаубиц.

Вы сами себе противоречите.
Пишете что кинулись делать тяжелую артиллерию, но при этом исключаете возможность сделать 120 мм гаубицу.

Родривар Тихера написал:

#1444867
Только вот, им в 1916 году пришлось новое орудие на вооружение принимать, поскольку их даже модернизированная легкая гаубица не то, что против наших 48-линейных гаубиц, даже против полевых трехдюймовок оказались не очень.

Это Вы не очень в курсе. Точнее очень не в курсе.
Немцев 105мм вполне устраивала.
Модернизация была проведена исключительно с целью увеличить дально стрельбы.

Родривар Тихера написал:

#1444867
А после войны им нормальную армию запретили иметь, и оставленные легкие орудия орудия чуть ли не поштучно пересчитали.

Вот именно.
Соответственно после отказа от Версальских ограничений вполне могли вместо 105 начать производство 120.
Вот только ничего подобного не произошло.
И разрабатывали в тайне не 120, а 105мм, и на вооружение приняли не 120, а 105.

Родривар Тихера написал:

#1444867
Тут другое характерно: ни Англия, ни Франция на на немецкие 105мм гаубицы фапать не стали, почему то, раз, по вашему и некоторых других коллег мнению они такие крутые. Единственное орудие Антанты этого калибра, применяемое после войны - шнейдеровская 100мм пушка.

Не, тут характерно все то же. Вы снова не в курсе.
Французы как раз в 1935-36 приняли на вооружение 105мм гаубицы - Canon de 105 court mle 1934 Schneider и «Canon de 105 court mle 1935 B». Вес у них 1600-1700.
И Американцы по опыту первой мировой приняли на вооружение 105мм.
А английская 25-фунтовая пушка-гаубица по характеристикам весьма близка к 105, и весьма далека от 122.

Родривар Тихера написал:

#1444867
Угу, в конце 30-ых годов, аккурат перед началом ВМВ. Отчего потом, наверное, локти кусали, когда срочно пришлось организовывать производство ПАК-40 и пробавляться всякими трофеями.

И внова Вы не в курсе.,
Толку от полевой 75мм против Т-34 мало, против КВ тем более.
Почитайте как немцы советские 76мм и французские 75мм в противотанковые переделывали.

#1608 25.05.2020 11:02:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1444956
Особый комитет ДВ будет удерживать на ТВД "положенное" ему число килей для защиты своих возросших аппетитов.

Угу. С огромной вероятностью туда уйдет и Слава. Все скоростные ЭБр от пересветов и выше будут на ДВ, Балтика может получить только старье.
Кстати БрБО скорее всего тоже на ДВ оставят.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1609 25.05.2020 11:05:02

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Пушечная альтернатива

Good написал:

#1444877
“Все” – это какие страны конкретно? И что такое – “сто на сто пять”?

100/105, это калибром 100 или 105 мм.
Все, это Германия, Франция, США, Чехословакия, Япония, Италия. Да и Великобритания.
Английская 25-фунтовая пушка-гаубица по характеристикам весьма близка к 105, и весьма далека от 122. 

Good написал:

#1444877
Во всех случаях опыт – это то, что приобретается на основе событий прошлого. Т. е. до ПМВ был только опыт РЯВ.

Так речь и идет об опыте ПМВ.
И по опыту ПМВ делается вывод какие орудия принятые на вооружение накануне этой самой войны себя оправдали, какие нет.

Good написал:

#1444835
А в армии США 105-мм гаубицы появились уже во время ВМВ и предназначались они для замены в дивизионной артиллерии 75-мм пушек.

А про то, что эти 105-мм гаубицы начали разрабатывать в 1919 как раз на основе опыто ПМВ, Вы скромно промолчали.

#1610 25.05.2020 11:11:11

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Пушечная альтернатива

Родривар Тихера написал:

#1444867
А у нас положение частично спасло именно наличие 48-линейных гаубиц.

Да, да, очень сильно спасло. Какие там грандиозные победы над немцами были одержаны?

Родривар Тихера написал:

#1444867
У нас до наступления снарядного голода 1915 года идет вполне себе успешная война. Единственный серьезный конфуз - поражение армии Самсонова в Восточной Пруссии.

Снимите розовые очки.   :)
1 А была разгромлена в Восточной Пруссии, так же как и 2 А. Так же как и 10 А в мазурских озерах.

Родривар Тихера написал:

#1444867
Галицию у австрияков отжали

Только благодаря значительному численному превосходству.
В тех случаях если соотношение сил было равным или в пользу австрийцев, терпели поражения.
Красник, Томашув.

#1611 25.05.2020 11:21:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Пушечная альтернатива

Unforgiven написал:

#1445021
как раз на основе опыто ПМВ,

У нас были прекрасные испытания, на которых все было видно- но решили на полтишок рубль прикупить.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1612 25.05.2020 11:33:37

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Пушечная альтернатива

РыбаКит написал:

#1445020
С огромной вероятностью туда уйдет и Слава. Все скоростные ЭБр от пересветов и выше будут на ДВ, Балтика может получить только старье.
Кстати БрБО скорее всего тоже на ДВ оставят

Против кого?

Инцидент "Микасы" никуда не денется (даже если и с кем-то  другим из четверки). А вот денег на подъем и восстановление абсолютно бесславного броненосца у репарационной Японии не найдется.

Гибель одного из "асамоидов" в тайфуне - практически неминуемая вещь.

Списание "гарибальдийцев" в силы береговой обороны после зимней антирейдерской кампании - особо без вариантов.

"Касим" Япония на корню перепродаст англичанам. На прочий зоопарк пару пятилеток у нее тоже денег не будет.

#1613 25.05.2020 11:41:45

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Пушечная альтернатива

Unforgiven написал:

#1445024
1 А была разгромлена в Восточной Пруссии, так же как и 2 А.

Логистический кризис. Когда тупо не успевали даже разгружать вагоны, не то, чтобы доставлять конкретное снабжение в конкретное подразделение.

Unforgiven написал:

#1445024
Только благодаря значительному численному превосходству

Хде? Австрийцы перехитрили сами себя с рубежами развертывания. В итоге ОБЕ стороны предприняли встречное сражение с открытыми флангами. Где в бой бросались одиночные корпуса и дивизии без "локтевой связи" с каким-либо соседом. Соответственно, исход шел на морально-волевых. Исход для 1914го известный.

Отредактированно yuu2 (25.05.2020 11:45:21)

#1614 25.05.2020 12:17:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1445034
репарационной

Бред про репарации забудьте.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1615 25.05.2020 12:18:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1445034
Против кого?

Против Японии, так как все осталось как было.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1616 25.05.2020 13:17:08

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Пушечная альтернатива

РыбаКит написал:

#1445048
про репарации забудьте

"... Закусывать надо!"
Если весной-летом поднимается тема мира, то она поднимается совсем не Россией.

Если мира просит Япония - агрессор, между прочим - то это будет мир на российских условиях.

#1617 25.05.2020 13:23:17

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1445037
Логистический кризис. Когда тупо не успевали даже разгружать вагоны, не то, чтобы доставлять конкретное снабжение в конкретное подразделение.

Т.е. как с немцами, так логистический кризис, а как с австрийцами, так логистического кризиса нет.  :)
И в 1916.
Как Нарочь или Барановичи, так логистический кризис, а как Луцк и Черновцы, так...

yuu2 написал:

#1445037
Хде? Австрийцы перехитрили сами себя с рубежами развертывания.

На поле боя.
Австрийцы перехитрили себя не с рубежами, а со странами.
Против Сербии было развернуто значительно больше войск, чем следовало.

yuu2 написал:

#1445037
ОБЕ стороны предприняли встречное сражение с открытыми флангами. Где в бой бросались одиночные корпуса и дивизии без "локтевой связи" с каким-либо соседом.

И решающим тут стало именно соотношение сил - Красник, Томашув с одной стороны, и Галич, Львов, с другой.
Ну а потом уже у России тотальное превосходство.

#1618 25.05.2020 13:26:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1445066
Если мира просит Япония

С хера ли?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1619 25.05.2020 14:29:41

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Пушечная альтернатива

РыбаКит написал:

#1445069
С хера ли?

С чего может, с  того и попросит.
По вводной Автора война не затягивается до августа реала.

Успехи Японии на суше - очень кровавые, весьма символические и сиюминутные. К марту-апрелю Россия накапливает достаточно сил для перехода в контрнаступление.

Успехи на море - вообще сомнительные. Размен "Петропавловска" на два японца. Неспособность перехватить/навязать бой артурской эскадре в ноябре в процессе перехода во Владивосток (конечно же, "генерал Мороз", но от этого Того не легче). Неспособность перехватывать истребители торговли на океанских просторах (никто в мире не способен, но горят домики вполне конкретных флотоводцев от рук вполне конкретных обывателей). Неспособность сколь-нибудь серьезно отремонтироваться к моменту прихода ТОЭ2 (асамоиды - те так непрерывно в бегах, гарибальди на зимних штормах просются на дно). Неспособность перехватить ТОЭ2 (как по техническому состоянию, так и по погодным условиям, так и по причине близости ТОЭ1).

К марту-апрелю через французскую прессу дается "утечка" о планах десанта на Пусан. Для русской стороны - это единственный способ простимулировать Того к грандбаталии в условиях кратного численного превосходства.

Тут же объявляются англичане, понимающие, что Пусан - последнее место после Сингапура и Суэца, где они хотели бы видеть андреевский флаг. Японцам немедленно обрезаются все крединые программы. Стоимость страхования фрахта взлетает до небес. Японцев принуждают к переговорам. Но мир при этом - на российских условиях. Т.е. либо полтора ярда прямо на стол, либо ярд в рассрочку и 5% годовых на непогашенный остаток.

Отредактированно yuu2 (25.05.2020 14:34:43)

#1620 25.05.2020 15:03:02

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7264




Re: Пушечная альтернатива

РыбаКит написал:

#1444974
Именно. И изменения системы без поражений, именно поражений, а не потерь, не будет. Тем более и с финансами все не плохо.

А что считать поражением в реале в 1904 году? Ульсан - численное и качественное превосходство японцев. Бой в Желтом море? Японцы ничего не потопили. Да, наш прорыв не удался, но это именно заслуга возвратившейся эскадры что Порт-Артур не взяли в августе-сентябре, а армия Ноги появилась в Маньчжурии только зимой 1905.

2) Морское министерство признает, что вследствие изменившегося положения на Востоке и значительной потери в судовом составе утвержденная судостроительная программа на ближайшее десятилетие уже не отвечает своему назначению и что взамен ее должна быть установлена новая программа, соответственно тем задачам, которые будут предъявлены нашему флоту в Балтийском и Черном морях и на Дальнем Востоке.

Это февраль реала 1905. Значительные потери в судовом составе, согласно вводным Автора, наличествуют. Конечно, 5 эбров в АИ - это меньше 6 из состава 1 ТОЭ в реале. Но не сильно, согласитесь. Отчего вопрос восполнения потерь возникнет в 1905 как и в реале, только позже, поскольку "бульки" тоже будут позже. С финансами на круг почти реал. В период войны всё будет одинаково, соответственно морведу может светить пока:

Записка Дубасова была предметом особого междуведомственного совещания (13 апреля 1905 г.), на которое морское ведомство внесло и свои предположения о необходимости срочной постройки флота. Это совещание, состоявшееся за месяц до Цусимского боя, признало неосуществимым проект адмирала Дубасова в целом, однако, министр финансов соглашался отпустить некоторую сумму на новое судостроение (75 миллионов в семилетний срок).

Это ежегодно. Причем я уверен, что это не вдобавок к программе 1904, а с зачетом её остатка.
Я не уверен, что в 1906 на Балтике удастся заложить пару броненосцев. Во-первых, закладка не предполагается программой 1907 года, а во-вторых, флотские будут заняты переделками андреев и в особенности броненосцев №3 и 4 под влиянием опыта войны, а главное - Дредноута. Плюс нужно получить достаточное финансирование от минфина, а для этого нужна программа. Отчего как и в реале будет необходимо её разработать.

РыбаКит написал:

#1445020
Угу. С огромной вероятностью туда уйдет и Слава. Все скоростные ЭБр от пересветов и выше будут на ДВ, Балтика может получить только старье.
Кстати БрБО скорее всего тоже на ДВ оставят.

Да, я того же мнения. "По квитанции на ДВ должно быть 10 эбров". Насчет ББО не уверен - Балтика голая.

п.с. Т.е. если ничего не изменилось, то морвед должен будет тупо выполнять программу 1904 года, согласно её графика. Но всё равно столкнется с необходимость дополнительных ассигнований на подорожавшие корабли.

Отредактированно Аскольд (25.05.2020 15:06:57)

#1621 25.05.2020 15:12:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1445102
А что считать поражением в реале в 1904 году?

А в 1904 ничего и не поменялось. Беготня началась после гибели первой эскадры. В реале. Если даже точнее, когда стала понятна её обречённости, и что если даже войну как то выиграем, на Балтику ничего не вернется- нужен новый Балтийский флот. У вас то какая проблема? Потери- ну вот возместительная в три Баяна,  Тут что то подобное. Возместительная по ЭБр, вполне,  и скорее всего закажут у иносранцев. Сверх программы. Могут вместо пары ЭБр пару Рюриков с 4х2-10"/50? А вполне, ибо как известно проект к закладке 1905 не успели сделать, вай бы и не запустить виккерсов? Но что может остановить третью и четвертую пары ЭБр, мне не понятно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1622 25.05.2020 15:21:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1445102
п.с. Т.е. если ничего не изменилось, то морвед должен будет тупо выполнять программу 1904 года, согласно её графика. Но всё равно столкнется с необходимость дополнительных ассигнований на подорожавшие корабли.

Конечно. Но так и не революция все таки, да и значение флота показали и что вкладывать в него стоит. Мне кажется никто программу 1904 трогать не будет, до четвёртой пары, максимум что то сверху примут, а вот потом, потом непонятно. По ЧФ же скорее всего будет резня- скорее всего Евстафии пойдут лесом замененные ремонтомЧесмы, Синопа и ГП.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1623 25.05.2020 15:26:08

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1445102
Значительные потери в судовом составе, согласно вводным Автора, наличествуют

Ну, это Автор не глядя. Он весь в залпах десантных пушек на перешейке, и отвлекаться на флот ему не с руки.

#1624 25.05.2020 15:29:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1445102
Во-первых, закладка не предполагается программой 1907 года,

Ну как же нет? У нас же две закладки в 1907 в 1908 и одна в 1909 Вот к 1909 году скорее всего пойдут изменения, но заложить в 1907 проект 1906 года, в 1908, доработанный 1907, самое то. А вот с 1908 по 1909 занятся конкурсами и рисованиями и заложить коробки с 14"- вполне.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1625 25.05.2020 15:30:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1445102
Да, я того же мнения. "По квитанции на ДВ должно быть 10 эбров". Насчет ББО не уверен - Балтика голая

А что вообще осталось?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 63 64 65 66 67 … 87


Board footer