Сейчас на борту: 
Planet 789
   [Подробнее...]

#1 28.03.2019 15:20:32

dim999
Участник форума
Сообщений: 352




Подводный Каракурт

Существенным моментом является то, что Договор об ликвидации ракет средней и малой дальности запрещает наземное базирование крылатых ракет, аналогичных «Калибр» с дальностью в 2500 км, но не морское, в то время как корабль-носитель таких ракет — сравнительно недорог и пользуется преимуществом ведения огня из акваторий, где ему не угрожает флот вероятного противника, а действия авиации противника частично скованы береговой ПВО[26].
Главными недостатками малых ракетных кораблей проекта 21631 являются слабая ПВО (представлена ЗАК АК-630М-2 и двумя ЗРК «Гибка» с ЗУР малой дальности, использующимися также в ПЗРК), ограниченная автономность (дальность 2 500 миль) и недостаточная мореходность, делающая практически невозможным применение их при шторме свыше 5 баллов[27], что некритично при условии применения их в сублиторальной зоне, поблизости от береговых баз ВМФ, под прикрытием береговых ракетных комплексов.(с)
Практика показала, что корветы УРО типа «Буян-М» в условиях открытых морских театров чувствуют себя неуютно[7]; соответственно, «Каракурт» может считаться более мореходным дополнением кораблей проекта 21631(с)

ДРМСД вот-вот всё, но остаются договора СНВ и никуда не делся контрсиловой потенциал американских ВМС как в части Трайдентов по ШПУ и ППД ПГРК, так и в части слежения за РПКСН, в связи с чем желательно дополнить СЯС чем-нибудь тактическим, способным донести свет и тепло до США. На 949 надежды мало бо большие и малочисленные, 885 ещё более малочисленные и не факт что намного более устойчивые. Неуязвимость скоростного Посейдона тоже, скажем так, оспаривается. Предложение:

- Взять проект Амур 950
- Выкинуть лишнее: штатную ГАС, ТА 533 с запасными торпедами, ПУ Клаб-С, дизель.
- Добавить: 8-12 ПУ Оникс/Калибр (в перспективе Циркон) под углом, 4-6-8 (сколько поместится) труб Пакета с его же родной ГАС, миниреактор для подзарядки АКБ с мощностью "5-7 узлов + полная зарядка АКБ за пару суток". Опционально - поставить более мощный ГЭД, для максимальной подводной узлов 30.

Тактика применения в принципе как у тех же Буянов-М: стрелять по бармалеям, в случае серьёзной войны ныкаться до приказа на запуск, отстрелявшись, попытаться дойти до своего берега и найти там не слишком фонящую бухту. Единственно, до побережья США идти дальше придётся, поэтому сменные экипажи, чтобы не гонять туда-обратно не слишком быструю лодку. Пакет - сугубо для самообороны

И, с учетом последних веяний:

- Для Пакета разработать спецБЧ на 1-3 кт, не столько кого-нибудь утопить, сколько на случай залповой стрельбы по сабжу и в качестве СГПД.

- В БИУС добавить функционал от Посейдона на уровне "после высадки перегоночного экипажа тихо-тихо пройти 100-200-300 миль и лечь на грунт, раз в неделю менять позицию, по сигналу/при отсутствии сигнала/при попытке несанкционированного доступа активировать груз"
- В качестве груза разработать актуальную версию Кузиной мамы. Демонтаж пусковых и части АКБ даст тонн 100-150, это Мт 500, либо Мт 250 и много-много кобальта-60. Если удастся сделать систему достаточно модульной, чтобы варианты начинки менять прямо в базе, а не на СРЗ - вообще хорошо, тогда, даже обнаружив и опознав конкретную ПЛ, противник всё равно не будет знать, имеет он дело в данный момент с носителем КРМБ или подводным дроном со спецзарядом.

 

#2 28.03.2019 16:07:34

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 585




Re: Подводный Каракурт

dim999 написал:

#1350294
- Взять проект Амур 950

На этом дальнейшие размышления можно в принципе прекращать, поскольку в виде законченного серийного изделия и базового проекта 677 до настоящего момента не существует.
Про проблемы малых АПЛ см. советский проект 705(К) и французские "Рюби", они относительно ДЭПЛ того же размера чрезвычайно дороги и сложны, их массово не получится строить.

dim999 написал:

#1350294
Единственно, до побережья США идти дальше придётся, поэтому сменные экипажи, чтобы не гонять туда-обратно не слишком быструю лодку.

Помнится, первые несколько серий советских ПЛАРБ заслуженно критиковали за то, что дальности их БРПЛ не хватало, чтобы отстреляться по США прямо с базы, и им приходилось бы преодолевать противолодочные рубежи противника в Атлантике.
Кроме того, дозвуковые ПКР это не часть САС ни в каком виде - TLAM-N и 3М10, когда они ещё были, пошли бы в ход уже при ограниченном ядерном конфликте, как и тактические ракеты в специальном оснащении. С неядерным оснащением вообще каких-либо препятствий для их применения нет.

 

#3 28.03.2019 19:40:46

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3381




Re: Подводный Каракурт

WindWarrior написал:

#1350310
С неядерным оснащением вообще каких-либо препятствий для их применения нет.

Вы не поняли.Предложение в том и состоит,что бы сделать НЕХ из обычной дизелюхи  впердолив  ТЯО,для придания комплексу возможностей СЯС.
ну и плюс сверхмощную ядерную мину прикрутить,с несуществующим в природе изотопом.

dim999 написал:

#1350294
много-много кобальта-60.

Период полураспада посмотреть не пробовали?

Отредактированно krysa (28.03.2019 19:46:10)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#4 28.03.2019 20:24:37

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12606




Re: Подводный Каракурт

dim999 написал:

#1350294
стрелять по бармалеям

Калибрами? Вы страну разорить хотите?
Одно дело, когда "по бармалеям" является частью боевой подготовки экипажей (все полезней, чем в бетонный столб на полигоне); и совсем другое дело строить на "калибрах" "антибармалейскую" стратегию.

dim999 написал:

#1350294
в случае серьёзной войны ныкаться до приказа на запуск

Чтобы под водой получить приказ, нужно оперировать буксируемой антенной. Чтобы ее спокойно разворачивать и сворачивать, нужна серьезная ГАС (иначе поймают со спущенными штанами). Но вот ГАС-то Вы как раз и выкинули...

 

#5 29.03.2019 12:44:31

dim999
Участник форума
Сообщений: 352




Re: Подводный Каракурт

WindWarrior написал:

#1350310
На этом дальнейшие размышления можно в принципе прекращать, поскольку в виде законченного серийного изделия и базового проекта 677 до настоящего момента не существует.

Какое отношение имеет наличие серийных 677 к сабжу? Люди хотели странного гравицапу и звезду смерти ВНЭУ, всережимный ГЭД и стрельбу на полную дальность по собственному целеуказанию - закономерно получили долгую любовь с вышеперечисленным. На сабже из этого разве что ГЭД пригодится, но если его так и не довели - спокойно меняется на обычную схему с движком экономхода.

WindWarrior написал:

#1350310
Про проблемы малых АПЛ см. советский проект 705(К) и французские "Рюби", они относительно ДЭПЛ того же размера чрезвычайно дороги и сложны, их массово не получится строить.

Осталось выяснить, что общего между впихиванием невпихуемого полного функционала АПЛ в водоизмещение ДЭПЛ и привинчиванием к ДЭПЛ миниреактора для получения электричества? Аналог - не 705 с Руби, а 651Э. Так что как раз дёшево и массово.

WindWarrior написал:

#1350310
Помнится, первые несколько серий советских ПЛАРБ заслуженно критиковали за то, что дальности их БРПЛ не хватало, чтобы отстреляться по США прямо с базы, и им приходилось бы преодолевать противолодочные рубежи противника в Атлантике.

Помнится, критикующие никак не предполагали, что американцы будут пасти ПЛАРБ плотно и беспрепятственно прямо около баз и иметь возможность уничтожить сами базы в считанные минуты, ещё до запуска стоящими там ПЛАРБ БРПЛ. Т.е. при всём уважении к традиции нашего флота воевать не выходя из баз - что-то поменять в консерватории всё-таки придётся.

WindWarrior написал:

#1350310
Кроме того, дозвуковые ПКР это не часть САС ни в каком виде - TLAM-N и 3М10, когда они ещё были, пошли бы в ход уже при ограниченном ядерном конфликте, как и тактические ракеты в специальном оснащении. С неядерным оснащением вообще каких-либо препятствий для их применения нет.

В любом случае это увеличение количества батонов, которым доступны цели на территории США. То, что их можно реализовать не только в массированном ударе - дополнительный бонус.

krysa написал:

#1350369
НЕХ из обычной дизелюхи

Та же 651Э, только в современном исполнении.

krysa написал:

#1350369
ну и плюс сверхмощную ядерную мину прикрутить,с несуществующим в природе изотопом.
dim999 написал:
#1350294
много-много кобальта-60.
Период полураспада посмотреть не пробовали?

*shock swoon* Гуглите "кобальтовая бомба" и узнаёте, в каких условиях в природе образуется сразу много кобальта 60. И почему период полураспада его 5,5 лет её применению не мешает.*ROFL*

yuu2 написал:

#1350379
Калибрами? Вы страну разорить хотите?
Одно дело, когда "по бармалеям" является частью боевой подготовки экипажей (все полезней, чем в бетонный столб на полигоне); и совсем другое дело строить на "калибрах" "антибармалейскую" стратегию.

Я где-то написал "ТОЛЬКО калибрами"?  Вроде нет. И да, возможность снести главбармалею любимый дворец или НПЗ не устраивая сирийский экспресс и не дожидаясь выхода Кузи из очередного ремонта - довольно полезна.

yuu2 написал:

#1350379
Чтобы под водой получить приказ, нужно оперировать буксируемой антенной. Чтобы ее спокойно разворачивать и сворачивать, нужна серьезная ГАС (иначе поймают со спущенными штанами). Но вот ГАС-то Вы как раз и выкинули...

Или просто поднять буй в приповерхностный слой раз в сутки, и если нет правильного сигнала - работать.

 

#6 07.05.2019 21:24:34

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7290




Re: Подводный Каракурт


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#7 08.05.2019 10:50:20

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18414




Re: Подводный Каракурт

dim999 написал:

#1350518
дальности их БРПЛ не хватало, чтобы отстреляться по США прямо с базы,

Прастите, а нахрена тогда вообще деньги тратить на ПЛ носители МБР? Я бы ужо поспрашал наших адмиралов предварительно повесив на дыбе, на кой хрен нужны МСЯС России?
Ныне МСЯС действительно нет нужды покидать родную базу или ближнюю морскую зону. Можно отстреляться прямо с места постоянной дислокации. Но тогда, зачем простите строить подводные лодки с баллистический ракетами? Если взять цену жизненного цикла какого Борея, то можно купить 60+ Ярсов на подвижном шасси и финансировать весь жизненный цикл. И эффективность пуска даже 1 к 1 с Архангельской-Мурманской области - будет ни чуть не хуже, чем с Гаджиево, а боевая устойчивость многократно выше. Это РПКСН можно в лучшем случае изувечить Томогавком прямо у пирса. С наземными комплексами в итоге будет более чем 3-х кратный выигрыш по деньгам (носителям).
Есть одно но, теоретически только РПКСН может совершить кинжальный залп, залп по наименее прикрытой траектории. Но для этого, РПКСН должны быть прикрыты - обеспечено их боевое развертывание в назначенных районах мирового океана, что в принципе не возможно.

Отредактированно Cobra (08.05.2019 11:10:43)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#8 12.05.2020 14:39:57

dragons
Участник форума
Сообщений: 2




Re: Подводный Каракурт

На самом деле крутая техника как мне кажется. :)


Предлагаю всем старичкам погамать в counter-strike 1.6.

 

#9 12.05.2020 16:17:57

арт
Участник форума
Сообщений: 1838




Re: Подводный Каракурт

dragons написал:

#1442216
На самом деле крутая техника как мне кажется.

Это о чем?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

Board footer