FOBOS.DEMOS написал:

#1447987
Это не исмптомы инсульта.

Простите, но внезапное "волочение" ноги, равно как и "резкая раздражительность", и "изменения в мимики лица" (адмирал за два дня "резко осунулся") - всё это как раз-таки одни из симптомов микроинсульта. Я ссылку на характерные признаки этого заболевания привёл. Если сомневаетесь, то поинтересуйтесь у практикующих медиков. Я вообще не пойму, отчего весь этот сыр-бор разгорелся?! Коллега Сарычев высказал мысль, что русские адмиралы "испытывали ...только психологические нагрузки". Я в ответ усомнился, что не только психологические, но и весьма длительные физические (ежесуточно испытывать жару, одетым в суконный китель и фуражку, почти не сходя с мостика), которые вполне могли привести к закономерному финалу (пожилой возраст) даже в более умеренных широтах, типа русского Крыма. Но коллега Kronma сразу с шашкой наголо, как лорд Кардиган под Балаклавой, типа -
- Где можно ознакомиться с этим диагнозом?
- а я могу предположить, что Рожественский бухАл по-чёрному 8 суток
- Ну, это не мешало ему кататься к своей бабе на госпитальный "Орёл"

Простите коллеги, но это уже не доказательства! Я привёл общеизвестные медицинские симптомы болезни, в ответ мне доводы "а вот он явно бухал", "а вот он явно баб е...л", это вообще-то из серии "а вот мне соседка рассказывала тако-о-ое!"... Имеются ли документальные свидетельства именно что пьянства (8 суток "на стакане" - это вообще-то уже глубокий запой!) и разврата адмирала? Если есть - прошу примеров, если нет - уж извините, предвзятость налицо! И это при том, что я не являюсь "адвокатом ЗПР-а", и даже не пытался доказать, что у Рожественского непременны случился микроинсульт, а просто допускаю такую возможность, и стараюсь быть объективным в попытках разобраться в вопросе.

P.S. Кстати, благотворное влияние алкоголя в разумных дозах в экстремальных условиях врачи не только признают, но и рекомендуют алкоголь к применению, в качестве "психологической разгрузки".
P.P.S. Кстати, даже обычное словесное общение с психологически близкой и понимающей женщиной крайне плодотворно действует на психо-физическое состояние мужчины, тем паче во время войны, и это общеизвестный ФАКТ (как пример - вполне обычное явление т.н. ППЖ в Советской Армии в ВОВ, даже на уровне ротного/батальонного комсостава, и никто никого особо за это не "репрессировал"). Война - крайне ТЯЖКАЯ РАБОТА...

Но по репликам коллеги Горбунова я сразу вижу такую картину - 57-летний ЗПР с подъёма до заката, преимущественно облачённый в сукно на жаре, гнобил-материл офицеров и разбивал бинокли о голову матросов. При этом он не забывал бухать ежечасно, а после спуска флага сразу же мчался на катере к "Орлу", чтобы предаться "любовным утехам" в объятиях г-жи Сиверс (а то вдруг и устроить ОРГИЮ! совместно с г-жами Жаклен и Павловской!) Экий же выходит НЕГОДЯЙ этот проказник Ржевский Рожественский!!!
А "Мужских СилОв"-то хватит в данной ситуации? Ну самому-то не смешно, коллега Kronma? А может, Вы по своему жизненному опыту такие выводы делаете?

Kronma

Kronma написал:

#1448037
Полагаю, ЗПР, как артиллерист, должен был понимать

Знаешь, ЗПР, конечно же, артиллерист. И судя по всему, неплохой, если не очень хороший по меркам русского флота. Это важная оговорка.

Kronma написал:

#1448040
Сидоренко Владимир написал:
#1448005
Хорошая баба же это терапия. Снятие стресса там, повышение тонуса, лечебная физкультура. В общем - польза для организма.

Это да.

Ну, вот.

Kronma написал:

#1448040
А может, это она его того... до инсульта довела? Чрезмерными "физическими упражнениями", например.

Бабы - они такие. Но тут врядли. У него же, если что, была "железная" "отмазка": - Прости, милая, но в следующий раз - эскадра ждёт! Надо её теперь "трахнуть"!

Kronma написал:

#1448040
Чем не очередное "предположение"?

Да я и не спорю. Зэпээрофилы строят тут предположения, значит и нам можно.
И заметь как их сразу перекорёжило, собак

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

#1448074
Прости, милая, но в следующий раз - эскадра ждёт! Надо её теперь "трахнуть"!

Гы!!
Вот для чего у него на шее бинокль болтался - чтобы вовремя заметить, кому очередной матерный сигнал с "неудовольствием" поднять!

Сидоренко Владимир написал:

#1448074
Это важная оговорка.

Согласен, важная, как оказалось воследствии.

Сидоренко Владимир написал:

#1448074
Зэпээрофилы строят тут предположения, значит и нам можно.

Ну да, отчего же не постебаццо-то?

Ольгерд написал:

#1448067
"изменения в мимики лица" (адмирал за два дня "резко осунулся")

Микроинсульт это не осунулся, а не симметричная мимика лица - улыбается одна половина, вторая парализована.

Ольгерд написал:

#1448067
а просто допускаю такую возможность

Конечно, допускать можно.
Вот и я допустил, но другую возможность.
Так в чём проблема?

Скучный Ёж написал:

#1448094
Цесаревич

Он совершал переход в условиях начавшейся войны? В постоянном нервном ожидании минных атак? Отрезанным от удобных мест для угольной погрузки? Без возможности зайти в ближайший порт для ремонта? С центральной батареей, заваленной углём?
Всё так и было, точно?

Скучный Ёж написал:

#1448094
комендоры прошли курс на УАО и на бородинцы пришли только к концу июля 1904.

Спасибо. Т.е. прошли курс одной кампании максимум?
Не маловато?

Скучный Ёж написал:

#1448094
Т.е. "только что от сохи" людей к орудиям не ставили

Это понятно. Вопрос в том, чему их успели научить, и чему их должны были научить?
Если первое равно второму, то значит, они считались подготовленными.

mangust-lis написал:

#1448116
Ну с тем же успехом ему можно и трипер назначить, отсюда все нервы и прочее.

Сифилис.

Скучный Ёж написал:

#1448156
Ну так вопрос был немного другой - в нем не было про уголь, погрузки и порты

Про уголь, погрузки и порты в нём таки было, но не развёрнуто:

Kronma написал:

#1448037
которым на обучение было отпущено только время перехода на ТВД в условиях начавшейся войны.

Перечисленные выше "прелести" перехода 2ТОЭ как раз и были следствием идущей войны.
Экипажу "Цесаревича" было гораздо проще. Кстати, не говоря о том, что ему не пришлось обходить вокруг Африки.
Впрочем, не суть.

Скучный Ёж написал:

#1448156
Ну мнение флаг.арта известно - сделал все что должен был сделать (или как то так).

Ну, мы то с Вами понимаем, что все "флажки" - это свидетели априори заинтересованные и предвзятые (особенно, в показаниях относительно своих заведований), поэтому, трудно было ожидать от флагарта иной реакции.
Вот и любопытно проверить, так ли это? 

Отредактированно Kronma (07.06.2020 20:43:22)

РыбаКит написал:

#1448117
Сифилис.

простата "Геморойс..."/с/

Kronma написал:

#1448211
Там есть и маскировочная окраска, и борьба с пожарами, и заделка пробоин, и противокреновые отсеки с водонепроницаемымим переборками, и защита от осколков, и стрельба, и раненые... в общем, чего там только нет! Очень подробный, и в основном толковый перечень мероприятий.
Видимо, Рожественский считал ниже своего достоинства ознакомиться с этим документом своего коллеги.

да. я читал - это же вот только что практически у них на глазах японцы жгли китайцев при Ялу (о чем там и ссылка имеется) - в связи с тем и приказ.

1) Рожественский с этим документом несомнено ознакомился - по причине того, что он в это время командовал "Мономахом", который в состав этой Соединенной эскадры входил (11 апреля прибыл, с 1 мая - корабль младшего флагмана).
(в интернетах пишут, что он и к подготовке штабных документов отношение имел)

2) ИМХО, кроме окраски все это было на 2ТОЭ, причем расширеное и дополненое - но не в едином документе.

Скучный Ёж написал:

#1448206
Это письмо жене - флаг.арт не давал показаний по причине гибели на мостике Суворова.

уточню, цитата звучит так:
"Я совершено спокоен за подготовку своей части: сделал все что мог и теперь со спокойной душою почти ничего не делаю"(с)
письмо от 30 апреля 1905.

Отредактированно Скучный Ёж (07.06.2020 21:32:55)

Скучный Ёж написал:

#1448226
уточню, цитата звучит так:
"Я совершено спокоен за подготовку своей части: сделал все что мог

Спасибо за уточнение, но смысл фразы мне кажется иным: "сделал всё, что мог", а не "сделал всё".
Выходит, сделать всё он не смог?
Иными словами, полный курс обучения пройден не был?

Скучный Ёж написал:

#1448226
Рожественский с этим документом несомнено ознакомился

Что ж, тем хуже... 

Скучный Ёж написал:

#1448226
ИМХО, кроме окраски все это было на 2ТОЭ, причем расширеное и дополненое - но не в едином документе.

Можно конечно обсудить, чем предписанное в документах отличалось от реального исполнения, но это слишком широкая тема.
Кроме маскировочной окраски на 2ТОЭ не было:
- борьбы с пожарами путём удаления лишнего дерева, хотя опасность пожаров безусловно признавалась;
- борьбы с кренами путём проверки и доработки противокреновой системы, хотя в её эффективности уже тогда были сомнения.
В результате, в бою корабли горели и опрокидывались.

Отредактированно Kronma (07.06.2020 22:41:42)

Скучный Ёж написал:

#1448266
То есть, смог сделать больше, чем обычно делают за такой срок.

Ну, может и так.

Скучный Ёж написал:

#1448266
- удаление дерева было проведено на многих кораблях, где то раньше, где то позже;
Дело не в отсутствие этих действий, а в том что их не хватило.

Если не хватило, значит, отданный приказ был ошибочным.
Если по приказу вытащили из-под броневой палубы деревянные брусья-упоры и выбросили за борт, а деревянную отделку рубок не тронули вовсе, то какой смысл в таких "действиях"? Показуха для имитации активности?
И кстати, удаление дерева было проведено без приказа Рожественского по эскадре, а по инициативе экипажей.

Скучный Ёж написал:

#1448266
- систему борьбы с кренами на 2 эскадре проверяли: и таблицы затопления составляли и реальные кренования делали.

Тут тоже ситуация схожая. Имитация активности.
Почему "Ослябя" опрокинулся, а "Пересвет" нет?
Таблицы оказались "не той системы"? (С)