Сейчас на борту: 
Andrey152,
jurdenis,
rytik32,
Злой,
Маринист,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 138 139 140 141 142 … 247

#3476 18.06.2020 23:02:25

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1450905
не удивлюсь, если 200т.

Удивляйтесь: этот отсек вмещает 40,5 тонн воды. :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3477 18.06.2020 23:06:28

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1450923
Удивляйтесь: этот отсек вмещает 40,5 тонн воды.

Так в любом случае вы  ЦТ 40 тонн спускаете ниже метров на пять.
К стати, а сколько всего коридоры могли принять?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3478 18.06.2020 23:13:16

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

арт написал:

#1450925
в любом случае вы  ЦТ 40 тонн спускаете ниже метров на пять.

Нет, на 1,6..1,8 метра.

арт написал:

#1450925
К стати, а сколько всего коридоры могли принять?

Сходу не скажу, надо считать.
Да и надо ли?
Что это даст?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3479 18.06.2020 23:18:04

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1450932
Нет, на 1,6..1,8 метра.

Коридоры ниже броне палубы. Т.е. минимум одно палубное пространство и половина ещё одного межпалубного пространства. Это не как не меньше 3,5-4 м.

Kronma написал:

#1450932
Что это даст?

Уже писал. Это даст увеличение метацентрической высоты. При этом ЦТ груза будет спущено ниже на полторы - две палубы.

Kronma написал:

#1450932
Сходу не скажу, надо считать.

На протяжении центральной батареи какой объём имеют продольные коридоры? С учетом что ширина мало изменяется.

Надо знать водоизмещение и метацентрическую высоту. Если брать от проектных данных, 200 т на 7 метров дадут устойчивый крен менее 5 гр. При этом метацентрическая высота выиграет около 10 см.

Отредактированно арт (18.06.2020 23:21:53)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3480 18.06.2020 23:24:47

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

арт написал:

#1450935
Это не как не меньше 3,5-4 м.

"Вы уж меня простите... но вы спорите с математикой чертежами". (С)

арт написал:

#1450935
Коридоры ниже броне палубы. Т.е. минимум одно палубное пространство...

Вот половина этого межпалубного пространства и будет точка ЦТ отсека.
Немного больше, потому что в сечении он не прямоугольник, а "косоугольник".

арт написал:

#1450935
Уже писал. Это даст увеличение метацентрической высоты.

Я не об этом.
Что дадут эти знания лично мне?
Какая от них практическая польза?

Отредактированно Kronma (18.06.2020 23:26:11)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3481 18.06.2020 23:29:22

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1450923
Удивляйтесь: этот отсек вмещает 40,5 тонн воды.

из 200 вычтем 40,  остается 160.
Все сходится. 200 - это больше чем 4-5°. 160 - это меньше. 160 в батарее и 40 в коридоре скорее всего и дадут искомый крен. Причем 40т в коридоре и являлись триггером образования крена, сначала - 2°, а потом, когда вся вода пошла к борту - 5°,  но 160т до кромки порта не достали, слива воды через порт не было. Потом порты задраили и молились о спрямлении крена, который постепенно дошел до 10° на циркуляции.

#3482 18.06.2020 23:31:10

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1450938
"Вы уж меня простите... но вы спорите с математикой чертежами".

Вы спускаете воду через межпалубное пространство, это точно более двух метров. При этом центр тяжести налитой на палубу воды выше чем плоскость этой палубы. Воду вы спускаете в коридоры вдоль котельных отделений. если принять их за правильный прямоугольник, то ЦВ будет на половине высоты котельных отделений. Т.о. получается минимум одно межпалубное пространство и минимум ещё столько же. В чем я не прав?

Kronma написал:

#1450938
Вот половина этого межпалубного пространства и будет точка ЦТ отсека.

Продольные коридоры это не отсеки перед продольной переборкой? Т.е. были ещё какие то продольные коридоры? Т.о. воду спустили просто на уровень бронепалубы?

Отредактированно арт (18.06.2020 23:33:15)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3483 18.06.2020 23:52:33

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

арт написал:

#1450943
В чем я не прав?

См. ниже.

арт написал:

#1450943
Т.о. воду спустили просто на уровень бронепалубы?

Да.
Отсеки ЗА главным броневым поясом назывались "верхние бортовые коридоры". Они располагались на скосах бронепалубы, и в них вели горловины на батарейной палубе, одну из которых открыл комендор.
Отсеки перед продольной переборкой располагались ещё ниже, и назывались "нижние бортовые коридоры".
Там же были бортовые отсеки для выравнивания крена.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3484 19.06.2020 01:05:13

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1450945
Да.

В таком случае, выше выражения (в т.ч. матом) вполне справедливы. По меньшей мере затопление крайних (к борту отсеков) всегда не приятно (в смысле большое плечо). Да и понижение ЦТ было не слишком большим. Поскольку плечо достаточно большое, мог быть и нежданчик с креном. Завтра посчитаю.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3485 19.06.2020 05:54:28

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1450878
Мы говорим про статику, и толщина слоя больше обозначенного Муру порога.
Близка (470мм), но больше (420мм).

470 у пушек. а средняя по каземату?

#3486 19.06.2020 08:08:18

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10565




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1450921
Да, Рожественский не посчитал нужным сделать даже такую малость - выпустить приказ по эскадре.

Получается, что такой приказ, возможно, нужен был 2-3 кораблям? И на результатах сражения это бы повлияло?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3487 19.06.2020 08:28:44

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1450964
470 у пушек. а средняя по каземату?

Среднюю не знаю, там же погибь.
У ДП - 170мм.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3488 19.06.2020 08:39:35

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1450977
И на результатах сражения это бы повлияло?

Не знаю, я же не ясновидящий.
Во всяком случае, АЛЕКСАНДР и БОРОДИНО не шли бы с креном долгое время, а может, и не опрокинулись бы.
ОСЛЯБЯ это бы не спасло, скорее всего.

Скучный Ёж написал:

#1450977
Получается, что такой приказ, возможно, нужен был 2-3 кораблям?

Ну, не 2-3, а четырём-то - уж точно.
А с учётом журналов заседания МТК - шести кораблям. Это половина его боевой силы. Разве мало?
Рожественский вполне мог издать общий приказ по эскадре, типа "предписываю г.г. кор. инженерам принять все возможные меры для увеличения скорости затопления отсеков, предназначенных для выравнивания крена". А уж дальше инженеры пусть между собой решают, как это лучше реализовать. Светлые головы на эскадре были, решение бы нашли.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3489 19.06.2020 08:55:47

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10565




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1450986
Ну, не 2-3, а четырём-то - уж точно.
А с учётом журналов заседания МТК - шести кораблям. Это половина его боевой силы. Разве мало?

но в реальности, возможно, повляло только на 2-3 корабля - то есть, остальным либо повезло, либо там были приняты необходимые меры (не обязательно такие как на Орле). Так?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3490 19.06.2020 09:03:57

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1450989
то есть, остальным либо повезло, либо там были приняты необходимые меры

Нет, остальным просто повезло, что характер полученных ими боевых повреждений не приводил к образованию крена, либо было достаточно времени для выпрямления крена существующими несовершенными системами.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3491 19.06.2020 10:43:49

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

арт написал:

#1450954
В таком случае, выше выражения... вполне справедливы. .

Ну, так я об этом и говорил с самого начала.
А что говорили вы?

арт написал:

#1449643
Трюмные сказали глупость. При указанном затоплении палубы, спуск воды вниз был единственным правильным действием.

арт написал:

#1449738
Вы мало того что основ не знаете, так ещё и просто не догадываетесь о подводных камнях.

арт написал:

#1449989
...мне и стало понятно  - все спорящие со мной просто не понимают о чем идет речь. ...худлит ни как не может победить математику.

арт написал:

#1449816
Как вы достали жизнеописатели....

ну, и всякие прочие ненужные проявления эмоций про филологов (?), историков, и других "ничего не понимающих". :D
А всего-то вам надо было на чертёж посмотреть, и понять, куда перепустили воду.
Чертёж же ув. АК выкладывал (правда, ЦЕСАРЕВИЧА, но это не важно), на нём коридор хорошо виден.

арт написал:

#1450954
Завтра посчитаю.

А смысл?

Отредактированно Kronma (19.06.2020 10:44:45)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3492 19.06.2020 11:51:59

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1451008
Чертёж же ув. АК выкладывал (правда, ЦЕСАРЕВИЧА, но это не важно), на нём коридор хорошо виден.

ну вот. я уже подумал, что никто внимания не обратит. Это ведь не принципиально для данного случая.

#3493 19.06.2020 12:14:47

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Бортовые коридоры на бронепалубе это угольные ямы?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3494 19.06.2020 16:12:26

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/06/0f9024a725e22b8f8d4db4e80aedc6b9.jpg
Ты же уже понял с кем говоришь? :)
Это очередной форумный ...бол арт который "разбирается" абсолютно во всём - в броненосцах и авианосцах, в линкорах и методах пристрелки и т.д. и т.п.
А как дошло до конкретики так он обычный чертёж не прочитал.

#3495 19.06.2020 16:15:48

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1451089
Это очередной форумный ...бол

Как вы замечательно описали своё отражение в зеркале.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3496 19.06.2020 16:25:15

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

#1451089
Ты же уже понял с кем говоришь?
Это очередной форумный ...бол арт который "разбирается" абсолютно во всём

Ну, это было понятно ещё на прошлой неделе. :)
Кстати, в этой ветке недавно ещё один местный великий "специалист" отметился - han-solo, со своими откровениями про "Суворов".
Зажог нипадеццки! :D
И сбежал...


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3497 19.06.2020 16:34:30

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1451094
Ну, это было понятно ещё на прошлой неделе.

Ну что же, вы сами определили дальнейшую манеру общения.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3498 19.06.2020 16:37:14

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

Скучный Ёж
Похоже, я нашёл, как учитывался крен корабля при самостоятельной стрельбе из башен (по крайней мере, по состоянию на 1896г).
Всё удивительно просто: "опытный наводчик" (С) наводит орудие на линию горизонта или береговую черту, и когда наведение будет окончено, делает отсчёт по прицельной дуге, который затем сообщается другому орудию для установки его.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3499 19.06.2020 16:41:32

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

арт написал:

#1451097
вы сами определили дальнейшую манеру общения.

Нет, её определили вы, когда вместо извинений за всё понаписанное вами про здешних уважаемых участников (меня можете к "уважаемым" не причислять, я не огорчусь), продолжили задавать вопросы, как ни в чём не бывало.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3500 19.06.2020 17:00:35

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10565




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1451098
Похоже, я нашёл, как учитывался крен корабля при самостоятельной стрельбе из башен (по крайней мере, по состоянию на 1896г).
Всё удивительно просто: "опытный наводчик" (С) наводит орудие на линию горизонта или береговую черту, и когда наведение будет окончено, делает отсчёт по прицельной дуге, который затем сообщается другому орудию для установки его.

по курсу "Морской артиллерии" 1901 примерно в том же духе написано про качку и крен - по наблюдениям за перекрестием прицела и горизонтом.
проблема в том что "опытному наводчику" надо было одновременно и качку учесть тем же способом - то есть как то зафиксировать точку отсчета (тот самый "горизонт") при качке.
походу потому и нужен "опытный наводчик".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 … 138 139 140 141 142 … 247


Board footer