Сейчас на борту: 
Lembit,
клерк,
Ольгерд,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 229 230 231 232 233 … 247

#5751 29.08.2021 01:13:46

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10546




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

все русские часы, все записи и т.п. видимо точно выверены по японским часами минута в минуту. (а японские записи сделаны точно по часам, а события они фиксируют сразу как русские только приказ отдали, ага).
рукалицо.
такие показания читать надо типа "около 2 часов повернули на право и примерно через 5 минут на лево".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5752 29.08.2021 03:21:24

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1515987
Если бы 2ТОЭ в 2:15 (рус) повернула на NO23, то "Микаса" оказался бы по правому борту.

С чего бы это?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5753 29.08.2021 10:26:44

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1515991
С чего бы это?

На схему посмотри.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5754 29.08.2021 10:33:02

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1516000
На схему посмотри.

Зачем мне смотреть на неправильную схему?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5755 29.08.2021 10:40:19

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1516000
посмотри.

Определить курс было практически не возможно, магнитные поля образовывавшиеся от трения сажи в трубах при полных ходах приводило к тому, что магнитные компаса буквально бесились, ...,  а гирокомпаса из за низкой точности изготовления имели достаточно большую не регулярную прецессию. В результати две эскадры отстоящие на две мили, посланные параллельными курсами на 50 миль расходились на расстояние до десяти миль.
Почти точная цитата из книги о Ютланде.
Но схемы конечно идеальны.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5756 29.08.2021 10:45:13

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1515989
а события они фиксируют сразу как русские только приказ отдали, аг

А если японцы чего то не заметили, то этого и не было. И японцы всегда идеально определяли курс и скорость русских кораблей.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5757 29.08.2021 10:49:22

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1516000
На схему посмотри.

А я тебе с самого начала говорил, что если Микаса закончил поворот там где нарисовано и шел по нарисованной траектории со скоростью 15у, то русским надо чесать овер 13 у или Микаса очень быстро будет на правой стороне. Чего не было. И траектории прихода снарядов дают подсказку, как двигался в реале Микаса.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5758 29.08.2021 10:58:20

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1516001
Зачем мне смотреть на неправильную схему?

Незачем.
Смотри на правильную. :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5759 29.08.2021 11:17:19

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1516007
Смотри на правильную.

А ее нет.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5760 29.08.2021 11:47:32

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1516008
А ее нет.

У тебя нет, или вообще нет?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5761 29.08.2021 12:21:56

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1516012
У тебя нет, или вообще нет?

Я не видел. В Джакаре- нет.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5762 29.08.2021 12:31:25

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1516016
Я не видел. В Джакаре- нет.

Не туда смотришь.
Правильную схему для ЗПРофилов (и им подобных) нарисовал адмирал Рожественский.
Причём, дважды нарисовал - правильную, и самую правильную. :D


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5763 29.08.2021 12:33:16

rytik32
Участник форума
Сообщений: 967




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1516006
если Микаса закончил поворот там где нарисовано и шел по нарисованной траектории со скоростью 15у, то русским надо чесать овер 13 у или Микаса очень быстро будет на правой стороне. Чего не было. И траектории прихода снарядов дают подсказку, как двигался в реале Микаса.

Во-первых, поворот "Микаса" никак не мог пройти на 15 узлах. Потери скорости неизбежны.
Во-вторых, а что не так с траекториями??? Сравниваю со своим черновиком - всё нормально ложится (+- 1...2 румба в крайнем случае).
И какая по-вашему была траектория "Микасы"?

#5764 29.08.2021 12:40:52

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1516018
Правильную схему для ЗПРофилов (и им подобных) нарисовал адмирал Рожественский.

Так как я не ЗПРофил мне по-боку.
Его схема имеет название- я сделал все что мог, но сила не взяла, сделайте меня Морским Министром.
Японская схема Микасы- Мы были идеальны, впрочем, а кто сомневается?
Правда даже не посередине.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5765 29.08.2021 12:46:59

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1516020
я не ЗПРофил

Профил, профил... И не пытайся спрятаться!
Независимые эксперты всё прекрасно видят!


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5766 29.08.2021 12:52:02

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1516019
Потери скорости неизбежны.

Нет.

rytik32 написал:

#1516019
Во-вторых, а что не так с траекториями???

До паузы снаряды приходили сзади, медленно приближаясь к траверзу, последние пришли с градусов 15-20 спереди. Вот по этим векторам и был КС.

rytik32 написал:

#1516019
И какая по-вашему была траектория "Микасы"?

Не знаю. Как я понимаю после выхода из петли Микаса лег на расходящийся курс, скорее всего не правильно определив курс нашей эскадры, потом несколько раз довернул  выведя КС почти на траверз слегка в носовой сектор. Однако КС тоже не шел равномерно-прямолинейно, а это как бы проекция на траекторию Суворова. Вот дальше мое 3Д мышление начинает глючить. Ну и дальности- я приводил пример когда в условиях плохой видимости бриты ошиблись на 20кб (при 60истинной) определяя дистанцию, а немцы у которых условия видимости были чуть лучше, ошиблись на 10кб. Видимость в цусиме была плохой, в начале боя Микаса вообще перестал видеть русские корабли, хотя по нему от нас подарки летели. В этих условиях дальномерные дистанции хорошо показывали цену на дрова в Одессе.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5767 29.08.2021 13:14:21

rytik32
Участник форума
Сообщений: 967




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1516024
Нет.

Как вы понимаете физику этого процесса? Сопротивление воды растет, мощность машин такая же...

Nemo-800 написал:

#1516024
До паузы снаряды приходили сзади, медленно приближаясь к траверзу, последние пришли с градусов 15-20 спереди. Вот по этим векторам и был КС.

У меня такие же данные. Всё ложится и схему движения "Микасы" трогать не обязательно. Вот положение 2ТОЭ надо скорректировать.

Nemo-800 написал:

#1516024
после выхода из петли Микаса лег на расходящийся курс

Нет. Дистанции быстро уменьшались. На 200-300 м в минуту.
Наиболее верной из известных для завязки я считаю схему Грибовского
http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook … raw/14.jpg
Но и к ней небольшие вопросы

Посмотрите на неё. И 2ТОЭ не надо разгонять до 17 узлов, и снаряды в "Микасу" прилетают как надо.

Отредактированно rytik32 (29.08.2021 13:15:22)

#5768 29.08.2021 13:16:16

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1516024
снаряды приходили... и показывали цену на дрова

Главные "дрова" - это определение направления полёта снарядов.
Ещё более "точное измерение", чем отметки времени. :D

Nemo-800 написал:

#1516024
Нет.

Да.

Отредактированно Kronma (29.08.2021 13:18:04)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5769 29.08.2021 13:26:26

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1516032
Главные "дрова" - это определение направления полёта снарядов.

К твоему сожалению в мед. описании шикарные картинки не оставляющие сомнений- наши снаряды к счастью долго летели прежде чем бумкнуть.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5770 29.08.2021 13:30:00

rytik32
Участник форума
Сообщений: 967




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1516032
Главные "дрова" - это определение направления полёта снарядов.
Ещё более "точное измерение", чем отметки времени.

Учитывая, что направление прилета приблизительное, а отметка времени об этом прилете еще более приблизительная, то я бы тоже смотрел на них в последнюю очередь.

#5771 29.08.2021 13:30:17

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1516031
Наиболее верной из известных для завязки я считаю схему Грибовского

Вы не могли бы на ней расставить в начале больше временных отметок. Но на косой взгляд тоже туфта. 9у например не было.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5772 29.08.2021 13:32:10

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1516031
мощность машин такая же...

С чего бы это? В ССИ есть графики оборотов машин японских ЭБР, прекрасно видно, что в петле Микаса шуровал чуть ли не до полной.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5773 29.08.2021 13:35:21

rytik32
Участник форума
Сообщений: 967




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1516034
К твоему сожалению в мед. описании шикарные картинки не оставляющие сомнений- наши снаряды к счастью долго летели прежде чем бумкнуть.

А где гарантия, что при преодолении первой преграды снаряд не отклонился на 10...20...30 градусов?
На тех же японских схемах такие отклонения сплошь и рядом
для наглядности https://topwar.ru/uploads/posts/2020-09 … idzumo.jpg

#5774 29.08.2021 13:35:21

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1516035
то я бы тоже смотрел на них в последнюю очередь.

Любимое занятие цуссимских аналолитиков- выбираю то что мне удобно.
Повторюсь- там прерасный набор отверстий, особенно у последней пары. Что пришла спереди от траверза. И у первого, что пришел сзади.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5775 29.08.2021 13:36:37

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1516038
А где гарантия, что при преодолении первой преграды снаряд не отклонился на 10...20...30 градусов?

Отнюдь- есть гарантия, что отклонился, но увы отклоняются они тоже логично.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

Страниц: 1 … 229 230 231 232 233 … 247


Board footer