Сейчас на борту: 
invisible,
Mitry,
Nemo-800,
shhturman,
Yosikava,
yuu2,
Аскольд,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#51 24.10.2019 11:34:22

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Можно еще об одном мифе - про гада - Куропаткина, который писал царю после Цусимы, что ничего страшного - потеря нескольких железных коробок и 5 тыс народу  - Россия перетерпит. Все правильно. Но писал он это, умоляя Н2 после Цусимы не вести переговоры о мире, потому что самое позднее через полгода армия вышибет супостата с захваченных земель. Примерно то же писал Линевич. Так что, вырванная цитата имела совсем другой смысл.


Sapienti sat

 

#52 24.10.2019 12:26:42

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1390130
издание открытое

Спасибо!

 

#53 24.10.2019 13:29:37

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5130




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1390011
Сидоренко Владимир написал:
#1389982
Так Того как главнокомандующий описывал общий ход сражения, не останавливаясь на деталях.
Но помимо этого интересно, а Корбетт вообще видел ПОЛНЫЙ рапорт Того?

не понятно - ссылок на jacar Корбетт не привел

Трудно привести ссылку на то чего ещё нет в природе...

Скучный Ёж написал:

#1390011
Сидоренко Владимир написал:
#1389982
Возможно наши не шли одной линией?

вот картинка из одного из изданий от МГШ (Смирнов, 1913)

Ну, на картинках можно много чего нарисовать. Время, как я понимаю указано по русским часам?

Скучный Ёж написал:

#1390011
в целом конечно про русские описания участников так есть хорошие комментарии типа "вследствии больших разногласий в показаниях участников боя, не представляется возможным выяснить момент...", но при этом когда надо подчеркнуть большее доверие к показаниям "один из участников боя, рассказ которого отличается большой ясностью, говорил..."
но в данном случае у нас есть попадание в Ниссин из 9", которое физически не соответсвет схеме.

Почему?

Скучный Ёж написал:

#1390011
Сидоренко Владимир написал:
#1389982
Первый час интереснее.

ну тут многие вообще утверждают что "ничего интересного", "все давно ясно", "впросов нет", "все давно известно" и т.п.

Не стану с ними спорить - не интересно так не интересно.
Я же не заставляю их читать эти переводы.


сарычев

сарычев написал:

#1390144
Ну и техническая отсталость. Нашим корабелам пришлось заочно соперничать с корабелами Англии, Франции, Германии. Выдержать тяжело.

Это очередной русский миф: "Весь мир ковал победу Японии!" :)
А что, в российском флоте не было кораблей иностранной постройки? Ещё как были, так что трындеть не надо.
Мощь российского флота ковали:
- Франция: "Светлану", "Баян" и "Цесаревич";
- Германия: "Богатырь", "Аскольд", "Новик", "Урал";
- США: "Ретвизан" и "Варяг";
- Англия(!!): "Боевой", "Ангара", "Лена", "Смоленск"/"Рион", "Петербург"/"Днепр";
- Дания: "Боярин" и "Манчжур";
- Швеция: "Кореец" и "Сивуч").
:)

сарычев написал:

#1390146
Можно еще об одном мифе - про гада - Куропаткина, который писал царю после Цусимы, что ничего страшного - потеря нескольких железных коробок и 5 тыс народу  - Россия перетерпит. Все правильно. Но писал он это, умоляя Н2 после Цусимы не вести переговоры о мире, потому что самое позднее через полгода армия вышибет супостата с захваченных земель.

Учитывая тот факт, что всё что до сих пор писал Куропаткин об одолении супостата оказалось банальным враньём... то может быть царь Николай не был так уж и неправ согласившийся, наконец, положить конец этому позорищу русской армии и флота :)

 

#54 24.10.2019 13:58:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1390170
Почему?

от второй линии (пунктирной - у меня мелко-зеленой) с 3:50 и до 4:35 далеко для тех 9". Мису "поймал маслину" в 4:05 - разница на схеме на глаз ~10каб и более.

Сидоренко Владимир написал:

#1390170
Время, как я понимаю указано по русским часам?

естественно (даже в ОВД 37-38 в русском переводе перевели время на русское, но при этом не перевели даты)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#55 24.10.2019 23:03:24

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1284




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

4

Сидоренко Владимир написал:

#1390170
Мощь российского флота ковали:
- Франция: "Светлану", "Баян" и "Цесаревич";
- Германия: "Богатырь", "Аскольд", "Новик", "Урал";
- США: "Ретвизан" и "Варяг";
- Англия(!!): "Боевой", "Ангара", "Лена", "Смоленск"/"Рион", "Петербург"/"Днепр";
- Дания: "Боярин" и "Манчжур";
- Швеция: "Кореец" и "Сивуч").

Итого два броненосца 1 класса, 3 крейсера 1 класса и 3 крейсера 2 класса, 3 канлодки, 1 миноносец и 4 транспорта/ВСКР
Япония - 6 броненосцев 1 класса и 8 крейсеров 1 класса. Плюс по мелочи.
Даже сравнивать неудобно.

 

#56 25.10.2019 08:30:06

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8242




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1390296
Даже сравнивать неудобно

Дада да котлы рруссккие бельвиля, пушки канэ.
Сокола, невки, шихаусцы, тип властный все иностранные проекты.
Не вспомню где шихау и властные строились.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#57 25.10.2019 08:38:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1390296
Даже сравнивать неудобно.

Ну почему, судя по общению у нас людям неудобно пытаться в чем то разобраться, а вот сравнуть в теме- завсегда.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#58 25.10.2019 08:57:48

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1284




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Игнат написал:

#1390335
Не вспомню где шихау и властные строились.

Франция и Германия. Так и японские миноносцы не японские вовсе.
Просто у России основная масса кораблей 1 и 2 ранга построена в России, пусть часть по зарубежным аналогам.
Но в Японии 100% зарубежное производство.
Поэтому писать что и Россию де вооружали иностранцы это все равно что троллить.
Но к рассмотрению причин поражения это отношения не имеет.
Русские сами сдвинули программу на 1905 г.
Русские сами влезли в Маньчжурию и Корею.
Русские сами составили свой план войны.
Русские сами выдвинули своих командующих.

 

#59 25.10.2019 08:59:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1390340
Русские сами сдвинули программу на 1905 г.
Русские сами влезли в Маньчжурию и Корею.
Русские сами составили свой план войны.
Русские сами выдвинули своих командующих.

А японцы типа куклы на ниточках?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#60 25.10.2019 09:55:48

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3895




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1390170
Мощь российского флота ковали:

это еще не все: англичане часто поставляли котлы/машины, и броню. В 1 ТОЭ "Петропавловск" и "Полтава" имели английские машины, броню - частично отечественного производства, частично - американского.   
2 ТОЭ была еще более многочисленой, и там, по памяти, ББО также имели импортные механизмы (Ушаков/Сенявин - английские машины; третий корабль получил отечественную копию) и частично броню. Также у кипиталистов заказывали и покупали разные деликатные вещи вроде валов, отливок штевней и прочего. Так, для " "Бородино" ахтерштевень, рулевая рама и кронштейны гребных валов изготавливались заводами Шкода в Пльзене (источник - Грибовский).

никаких препятствий для заказа в той же Англии кораблей не было. Поставляли машины и броню - поставили бы и капиталшипы, был бы заказ. "Рюрик-2" построили, 305/40-мм орудия в ПМВ поставляли, а перед войной - механизмы для "Севастополей"

вообще только послевоенный СССР перешел на замкнутый цикл производства кораблей. Значительная часть ЭМ 7 и 7У проекта имели английские турбины, и т.д.


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#61 25.10.2019 10:03:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

А если вспомнить личную переписку ЗПР с Фишером! Тут уж такое поле для мозгопродукции! Тем более что вроде первоисточники до сих пор не светились.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#62 25.10.2019 10:57:27

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3895




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1390340
Просто у России основная масса кораблей 1 и 2 ранга построена в России, пусть часть по зарубежным аналогам.

в 1 ТОЭ - 2 ЭБР из 7 импортные. Еще на 2 ЭБР - импортные машины и часть брони.
из 9 крейсеров 1 ранга - импортные "Баян", "Богатырь", "Варяг" и "Аскольд"
оба крейсера 2 ранга - импортные
из 25 миноносцев - 13 импортные
из 7 канонерок - 3 импортные

Отредактированно Вальчук Игорь (25.10.2019 10:58:16)


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#63 25.10.2019 11:10:30

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3895




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1390296
1 миноносец

нет, не один
"Боевой", 4 ЭМ типа "Кит", 5 типа "Форель", трофей "Лейтенант "Бураков", + 2 номерные "собачки" (№№201-202)


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#64 25.10.2019 11:14:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1390340
Просто у России основная масса кораблей 1 и 2 ранга построена в России, пусть часть

Вы хотите обидеть Кронму?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#65 25.10.2019 13:15:56

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5130




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Вальчук Игорь

Вальчук Игорь написал:

#1390351
MAPAT написал:
#1390296
1 миноносец

нет, не один

Оголтелые российские ура-патриоты делятся на две группы.
Одна - бОльшая - тупо не знает своей истории.
Вторая - меньшая - знает, но нагло врёт в надежде, что не проймают.
Интересно, наш MAPAT к какой из них относится?

 

#66 25.10.2019 13:16:18

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5130




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1390181
Сидоренко Владимир написал:
#1390170
Почему?

от второй линии (пунктирной - у меня мелко-зеленой) с 3:50 и до 4:35 далеко для тех 9". Мису "поймал маслину" в 4:05 - разница на схеме на глаз ~10каб и более.

Возможно, "Николай I" и с ним 3-й БрО двигались не по пунктирной линии, а по сплошной?

Скучный Ёж написал:

#1390181
Сидоренко Владимир написал:
#1390170
Время, как я понимаю указано по русским часам?

естественно

Ну, и куда он, спрашивается, дел "Асама" на "4 ч.5 м."?

 

#67 25.10.2019 13:17:03

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5130




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT

MAPAT написал:

#1390296
Даже сравнивать неудобно.

В своей книге «Русско-японская война» (1905) историк и публицист М. П. Павлович рассматривает причины и описывает ход военных действий в 1904-1905 гг., а также оценивает их последствия.
Из предисловия к изданию: «Россия января 1904 г. — это 130 миллионов жителей, 2 миллиарда бюджета, 1600 батальонов, 5300 полевых орудий, 23 эскадренных броненосца. Япония — 45 миллионов жителей (1/3), 600 миллионов бюджета (в 3 1/3 раза меньше), 156 батальонов (более чем в 10 раз меньше), 6 броненосцев (в 4 раза меньше)...».

Действительно, неудобно сравнивать ;)

MAPAT написал:

#1390340
Но в Японии 100% зарубежное производство.

Не сто. Кое-что уже начали строить сами.
Но дело не в этом, а в том, что Японии эти корабли никто не давал просто за красивые глаза и/или за обещание повоевать с Россией.
Япония за них платила. Деньгами.

 

#68 25.10.2019 13:25:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1390370
Одна - бОльшая - тупо не знает своей истории.
Вторая - меньшая - знает, но нагло врёт в надежде, что не проймают.

Есть еще переходная группа- думают что знают, и нагло врут.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#69 25.10.2019 13:28:53

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8242




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

До кучи допишу ;) Револьверт нагана, винтовка нагана-мосина.

Я вижу из цитаты по Павловичу. Ниппония маленький. Рассея балшой.
Боевые действия 98 проц на территории России не принадлежащей (так сказать за сьемную квартиру).

Отредактированно Игнат (25.10.2019 13:30:13)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#70 25.10.2019 13:43:53

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5130




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Игнат

Игнат написал:

#1390380
Я вижу из цитаты по Павловичу. Ниппония маленький. Рассея балшой.

И это правда ;)

 

#71 25.10.2019 13:56:51

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1390371
Ну, и куда он, спрашивается, дел "Асама" на "4 ч.5 м."?

за Ниссином на момент I - и место как бы соответсвует японской схеме моменту поворота Асама ко 2му отряду

Сидоренко Владимир написал:

#1390371
Возможно, "Николай I" и с ним 3-й БрО двигались не по пунктирной линии, а по сплошной?

именно.
но тогда следуя трассам и подписям японской схемы

Сидоренко Владимир написал:

#1389747
2 - главные силы противника
3 - часть главных сил противника
4 - два корабля типа "Бородино"
5 - часть главных сил противника (4 корабля)

как из 2 получить 4; а из 3 получить 5?
по мне так разделение на 2 и 3 у русских не было (как русские и считают), но было разделиение в ~17:00яп на 4(ну как бы) и 5 - когда одновременно повернул головной (Бородино) и отставший 3 отряд. что собствено помогло Небогатову вставь при соединении за Орлом.

Отредактированно Скучный Ёж (25.10.2019 13:57:37)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#72 25.10.2019 14:30:46

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1390170
Это очередной русский миф: "Весь мир ковал победу Японии!"

Я не об этом. С приведенными Вами фактами согласен. Я о культуре производства - в ее комплексном виде. Когда Скрыдлов переслал в Петербург акты о недоделках, выявленных после докования Пересвета во Владике, Кутейников отвечал стандартно - этого не может быть. Французы ремонтировали Сисоя после взрыва кормовой башни ГК - тоже много понаписали. У Храброго - оправка иллюминаторов из дерева, покрашенная под бронзу. Система халтуры снизу доверху (корабли принимали в казну) и обратно (принимавшие покрывали халтуру, благо, из Питера Владик не видать). А про иностранную постройку - рубль принимали по всему миру, военной тайны особой не было - заказывай, где сторгуешься.
Пример проведения ремонта, удививший уже РККФ: в Таллине зимой 40-го ремонтировали Киров эстонцы. Поразили дневальных тем, что спрашивали, куда девать стружку после ремонта.
  Кто-то с С-13 описывал составление дефектных ведомостей (точнее- их отсутствие) на лодке при ремонте ее финнами. Идет по лодке финн-инженер, что- то буркает мастеру, тот записывает. Закончили - завтра, говорят, начнем. Позвольте, а ведомости составить, утвердить, заказать? Так вам же надо быстро. В общем - завтра.

Сидоренко Владимир написал:

#1390170
всё что до сих пор писал Куропаткин об одолении супостата оказалось банальным враньём

Я не про вранье Куропаткина. Просто на него навесили еще и некое людоедство - подумаешь, пять тыщ погибло, да еще моряков, которые на суше погоды не сделают. На самом деле цитату просто вырвали из текста,  поменяв смысл.


Sapienti sat

 

#73 25.10.2019 15:44:00

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5130




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1390384
Сидоренко Владимир написал:
#1390371
Ну, и куда он, спрашивается, дел "Асама" на "4 ч.5 м."?

за Ниссином на момент I

Момент I это "3ч.40м." и о нём я ничего не говорю, нэ?
А вот дальше? Ни поворота, ни присоединения ко 2-му отряду. Крейсер испарился на этом коротком переходе?

Скучный Ёж написал:

#1390384
как из 2 получить 4; а из 3 получить 5?

А никак. Арифметика там не бьёт. Там крутилось 10 русских броненосных кораблей, плюс в том районе хаотично метались "камушки" не зная куда себя спрятать от боя. А по японской схеме более-менее отчётливо фиксируются 6 (2+4) кораблей и то только на нижней части "большого круга". Где остальные? А остальных, получается, в этой фрагментарной картине, в дыму и тумане, японцы просто не видели.
Предположение. Возможно русские разделились не на две, а на три (или более) группы, одна (две?) из которых двигалась внутри "большого круга" и потому японцам была не видна?


сарычев

сарычев написал:

#1390395
Сидоренко Владимир написал:
#1390170
Это очередной русский миф: "Весь мир ковал победу Японии!"

Я не об этом. С приведенными Вами фактами согласен. Я о культуре производства - в ее комплексном виде. Когда Скрыдлов переслал в Петербург акты о недоделках, выявленных после докования Пересвета во Владике, Кутейников отвечал стандартно - этого не может быть. Французы ремонтировали Сисоя после взрыва кормовой башни ГК - тоже много понаписали. У Храброго - оправка иллюминаторов из дерева, покрашенная под бронзу. Система халтуры снизу доверху (корабли принимали в казну) и обратно (принимавшие покрывали халтуру, благо, из Питера Владик не видать).

Ну, так кто русским ворам и халтурщикам виноват?
Пришлось им, видите ли, состязаться с честными кораблестроителями, ну, о...еть теперь :D

сарычев написал:

#1390395
А про иностранную постройку - рубль принимали по всему миру, военной тайны особой не было - заказывай, где сторгуешься.

Именно.
"Ретвизан", построенный в США, обошёлся, если мне не изменяет память, в 9,6 миллионов рублей и был построен в срок.
А отечественные "бородинцы" - провалили сроки и притом обошлись дороже. Кажись по 12-13,5 миллионов?

сарычев написал:

#1390395
Пример проведения ремонта, удививший уже РККФ: в Таллине зимой 40-го ремонтировали Киров эстонцы. Поразили дневальных тем, что спрашивали, куда девать стружку после ремонта.
  Кто-то с С-13 описывал составление дефектных ведомостей (точнее- их отсутствие) на лодке при ремонте ее финнами. Идет по лодке финн-инженер, что- то буркает мастеру, тот записывает. Закончили - завтра, говорят, начнем. Позвольте, а ведомости составить, утвердить, заказать? Так вам же надо быстро. В общем - завтра.

Это Вас удивило? Однако.

Что касается других работ, в которых требовалось содействие порта, то... каждый любитель строго заведенного порядка, несомненно, пришел бы в восторг от стойкости портовых учреждений Артура!.. Гроза войны как будто вовсе их не коснулась. Как и прежде, от момента подачи рапорта командиром судна, просившим о чем-нибудь неотложном, насущно необходимом, и до момента соответственного "наряда" терялось дней 8-10 на выполнение "портовых формальностей"... Господствовало такое настроение, словно не Россия воевала с Японией, а подрались между собой какие-то южноамериканские республики...
   Не скрою, был один способ обойти канцелярскую волокиту, способ, практиковавшийся одинаково успешно и в мирное время и не имевший к войне никакого отношения, - просьба "по старому знакомству". Мне, как старожилу эскадры, участнику занятия Артура и лицу, прикосновенному к учреждению нарождавшегося порта, довелось в этом отношении оказать несколько мелких услуг "Ангаре" по просьбам механика, артиллериста и ревизора...
   Помню, однажды, встав вместе с командой в 5 ч. утра, набегавшись по пароходу до ломоты в коленях, я позавтракал и только что собирался лечь, заснуть на время отдыха (до 2 часов дня), когда ко мне в каюту постучался механик.
   - В чем дело?
   - Простите, что беспокою, но вы сами все торопите с заделкой пробоин в непроницаемых переборках... До зарезу нужно! Уж три дня, как подан рапорт, - и никакого толку! Ведь N. N. - вам старый знакомый? - Это в его власти. Не откажите - съездите, замолвите словечко! Не для себя прошу!..
   Разочарованный в мечтах об отдыхе, посылая все и всех к черту (механик отнюдь не принимал на свой счет и не обижался), собрался и поехал.
   С двух-трех слов дело наладилось. Пока вестовые и рассыльные бегали с срочными записками, я, усталый, недовольный, присел к письменному столу приятеля, закурил папиросу и не удержался, чтоб не поворчать.
   - Неужто у вас нет какого-нибудь особого, военного, положения? Так и тяните вашу проклятую канитель!..
   - Государь мой, не богохульствуйте! - Старый приятель поднял руку, как для присяги. - Небо и земля прейдут, а отчетность не прейдет!
   - Полноте балаганить! Хлопнет 12-дюймовый снаряд в вашу отчетность - и нет ее; хлопнет в склад - и нет склада!
   - Исполать им! Чего лучше такого оправдательного документа, как дыра от 12-дюймового! А пока такового не имеется, пожалуйте требуемый законом!
   - Однако же вы сейчас распорядились и без документа...
   - Это совсем другое дело! Это - уважение хорошему человеку! Вы мне сказали: что, как, почему. Я вам верю и вижу, что документ обеспечен, всё равно, что в кармане... А без этого... ни-ни!
   - Так что, будь я не я, не дали бы?
   - Пока требование не прошло бы все подлежащие инстанции, ни в каком разе!
   - Да если нужно! Понимаете: по условиям военного времени нужно! - горячился я...
   - Порядок требований сверх штата ясно определен...
   - Вы меня просто травите!..
   - Совсем нет, и не злитесь - печенке вредно! - смеялся приятель. - Да что! - вдруг вскочил он. - Вот вам пример! Старка чуть под суд не отдали! Чуть не утопили! А выплыл! Почему? Из-за бумажки! Знаете? Он рапорт подавал о необходимости мер предосторожности... Так вот рассказывают, что как раз 26 января заходит он в штаб и спрашивает: - А что мой рапорт? - Ему показывают. На рапорте резолюция: "Преждевременно". Он его взял... и - в карман. Ему так и сяк, говорят: "Следовало бы пришить к делу"... А он: "Чего же, - говорит, - если отказано..." - и ушел. Тогда-то на это и внимания особенного не обратили, а как пришла беда да повели дело к тому, что он, дескать, во всем виноват, - так он только похлопал себя по карману... "Хотите, мол, покажу бумажку кому следует?.." То-то и есть!.. Нет, голубчик! Бумажка - святое дело! На словах только в любви объясняются! Есть бумажка - чист как голубь. Нет ее - пропал как швед под Полтавой!..
   - Какой цинизм!.. А долг службы? Долг перед Родиной?.. Послушать вас... прямо - тошно!..
   - Эх вы!.. Знаете сказочку? Жил-был маленький мальчик, жил долго, вырос, состарился, а все еще верил, что папа и мама своих детей либо под капустными листьями находят, либо их аисты приносят в нарядных корзиночках... Ну, до свиданья! Когда что нужно будет по моей части - приходите прямо ко мне.

Автора из которого цитата, полагаю, узнали без заминки?

сарычев написал:

#1390395
Я не про вранье Куропаткина. Просто на него навесили еще и некое людоедство - подумаешь, пять тыщ погибло, да еще моряков, которые на суше погоды не сделают. На самом деле цитату просто вырвали из текста,  поменяв смысл.

А можете привести полную цитату?

 

#74 25.10.2019 17:59:58

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1390412
А никак. Арифметика там не бьёт. Там крутилось 10 русских броненосных кораблей, плюс в том районе хаотично метались "камушки" не зная куда себя спрятать от боя. А по японской схеме более-менее отчётливо фиксируются 6 (2+4) кораблей и то только на нижней части "большого круга". Где остальные? А остальных, получается, в этой фрагментарной картине, в дыму и тумане, японцы просто не видели.
Предположение. Возможно русские разделились не на две, а на три (или более) группы, одна (две?) из которых двигалась внутри "большого круга" и потому японцам была не видна?

скорее одна группа (4+4 с большим разрывом, или с несколькими - 2+2+4 ) и отдельные корабли - А-III, Сисой и Суворов.
из камушков - Жемчуг на 17 часов момент уже пристроился к крейсерам. Изумруд держался рядом с местом гибели Ослябя, недалеко от миноносцев 1 отделения (тех что там были).

и в центр этого дела в 17 часов въезжают крейсера и транспорты.

занятный вопрос - как туда могло занести Урал, который бросили без хода в районе крейсерского бой ещё в 16 часов - это на русской и японской схемах сильно на SW от указанного места потопления.

Сидоренко Владимир написал:

#1390412
Момент I это "3ч.40м." и о нём я ничего не говорю, нэ?
А вот дальше? Ни поворота, ни присоединения ко 2-му отряду. Крейсер испарился на этом коротком переходе?

а.. туплю.
перестроение условно не показано, а дальше автор изящьно скрыл конец колонны 2 отряда под трассой 1 отряда - скорее не понял по только что вышедшему переводу ОВД 37-38, когда Асама совсем ушла отдыхать (она же ушла где здесь, если я ничего не путаю?)

Отредактированно Скучный Ёж (25.10.2019 20:07:47)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#75 25.10.2019 21:21:07

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1284




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1390372
Но дело не в этом, а в том, что Японии эти корабли никто не давал просто за красивые глаза и/или за обещание повоевать с Россией.
Япония за них платила. Деньгами.

Кредиты давали. Не просто так, а за именно воевать против России. Англии это выгодно - выбить Россию из Китая. Америке выгодно.
Германия и Франция, возможно за деньги и сразу. Аж два крейсера построили.
Люди же не глупые, зачем Японии флот - конфликт интересов в Корее/Китае с Россией.

Сидоренко Владимир написал:

#1390372
Действительно, неудобно сравнивать

А это как некий беглый разведчик пишет - 24000 советских танков против 3000 немецких танкеток.
Чего бы не сравнить 98000 русских войск на ДВ?
Так-то у России главный ТВД это западный, где и были основные силы армии. За то что взяли оттуда на Восток войска пришлось подписать унизительное торговое соглашение с Германией, которое в ином случае бы низа что не подписали.
Как говаривал российский самодержец - беда России в наличии двух изолированных флотов(Балтийский и Черноморский). Потом добавился еще и Дальний Восток.

 

Board footer