Сейчас на борту: 
Good,
il-2ilushin,
Lembit,
Leon251,
Skagerrak,
STEFAN,
UncleSasha,
Мамай
   [Подробнее...]

#726 19.01.2020 13:44:58

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4465




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

РыбаКит написал:

#1407470
...схему ЗПР таки напечатали.

Автора этой схемы ещё предстоит установить.
Да, она подходит под текст "Дополнения к рапорту ЗПРа", но не факт что он - её автор. С этим надо разбираться.
В подлинных документах схема, очень похожая на эту (но, не эта!) идёт между рапортами совсем других старших офицеров, из чего логично было бы предположить, что автор - кто-то из них.
Но, в печатном варианте к рапортам этих офицеров оказались приложены совсем другие схемы.
Такая вот карусель... 
Схемы же боя, автором которых точно является Рожественский (т.к. в подлинных документах они приложены к его рапорту), напечатаны таки не были.

Скучный Ёж написал:

#1406486
кстати не на одной другой нет поворотов головы русской линии в 2:05-2:10.

Да, именно так.

Скучный Ёж написал:

#1406486
...они тут какие-то сильно странно-героические - чисто на противника, без начального поворота от противника.

Как полагаете, почему?

Скучный Ёж написал:

#1406486
вот бы схему Ферзена посмотреть - где он свое место указывает...

На правом траверзе... "Николая I". :)
Кабельтовах в 15...18-ти.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#727 19.01.2020 20:37:38

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7997




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1411531
Как полагаете, почему?

После драки что б не написать глупость - чтоб народу нравилось.

Kronma написал:

#1411531
На правом траверзе... "Николая I".
Кабельтовах в 15...18-ти.

Спасибо. Почему бы и нет :)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#728 20.01.2020 10:57:47

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6476




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

Скучный Ёж написал:

#1406486
чисто на противника, без начального поворота от противника.

Вот, к слову, схема, составленная Кастенсом. Он пользовался рапортом Рожественского, у него есть поворот на японцев - и при этом получившиеся дистанции неплохо бьются с японскими. Любопытно - и, по моему, это единственная забугорная схема, в которой наше, а не японское время используется.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/01/dad31df1af2353dfb356294ae7aa0e6d.png

 

#729 20.01.2020 12:54:16

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7997




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

realswat написал:

#1411785
у него есть поворот на японцев

у него перед этим есть и отворот от японцев. который в рапорте есть, а на схеме ЗПР нет.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#730 20.01.2020 14:35:53

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6476




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1411796
у него перед этим есть и отворот от японцев. который в рапорте есть,

Именно, это-то и интересно. Поскольку поворота на японцев обычно на схемах нет - а Кастенса картинка внезапно ладная получилась.

Отредактированно realswat (20.01.2020 14:36:39)

 

#731 20.01.2020 15:51:30

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7997




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

realswat написал:

#1411823
а Кастенса картинка внезапно ладная получилась.

это да, картинка хороша... кроме положения 2 отряда до начала - ИМХО все же он был под углом на момент открытия огня - иначе кормовая башня Нахимова и даже Сисоя не стреляла (а это бы было отмечено).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#732 20.01.2020 16:27:58

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8979




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1411835
это да, картинка хороша... кроме положения 2 отряда до начала - ИМХО все же он был под углом на момент открытия огня - иначе кормовая башня Нахимова и даже Сисоя не стреляла (а это бы было отмечено).

Вот именно, картинка. И она расходится с данными Сидоренко.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#733 20.01.2020 17:39:05

АК
Участник форума
Сообщений: 760




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

realswat написал:

#1411785
Вот, к слову, схема, составленная Кастенсом. Он пользовался рапортом Рожественского, у него есть поворот на японцев - и при этом получившиеся дистанции неплохо бьются с японскими.

А курсы русской эскадры почему такие странные? На схеме эскадра идет курсом 27° а Суворов открывает огонь уже на курсе 55°.

 

#734 20.01.2020 21:34:44

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4465




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1411835
это да, картинка хороша... кроме положения 2 отряда

Здесь интересно другое.
Во-первых, пресловутый "поворот влево на японцев около 2 часов" есть в показаниях только одного человека - Рожественского.
Никто из "штабных" его не упоминает.
Не заметили? Забыли записать?
Это вряд ли, т.к. остальные их записи довольно неплохо согласуются между собой и по событиям и по времени.
Вывод: поворота влево на 2R не было, Рожественский лжёт.
Зачем? 
Во-вторых, "штабные" дружно отметили в своих показаниях поворот вправо в 2 ч. 05...07 минут, и угол поворота все, как один, указали одинаковый - 2R. Кржижановский и Филипповский  даже назвали причину поворота (со слов ЗПРа?): чтобы не давать (помешать) неприятелю пристреливаться.
И снова, лишь один человек указал иной угол этого поворота, в два раза больший - 4R вправо - Рожественский.
Почему?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#735 20.01.2020 21:45:48

Вальчук Игорь
Забанен
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3346




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1412002
И снова, лишь один человек указал иной угол этого поворота, в два раза больший - 4R вправо - Рожественский.
Почему?

может последствия ран и контузий, от службы происходящей, дали о себе знать? Мне ударили машину, я не сразу вспомнил, стоял я в пробке или двигался в момент удара.


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#736 20.01.2020 21:52:54

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4465




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Вальчук Игорь написал:

#1412012
может последствия ран и контузий, от службы происходящей, дали о себе знать?

Теоретически возможно, но вряд ли.
Отдельные моменты схемы показаны весьма толково и ближе к реальности, чем у многих авторов других схем.
Напрашивается вывод, что именно в этом моменте боя Рожественский сознательно искажает факты, т.е. лжёт.
Вопрос: зачем?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#737 20.01.2020 22:03:57

Вальчук Игорь
Забанен
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3346




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1412018
Вопрос: зачем?

мне кажется, в случае с ЗПР мелкое сознательное вранье не имело смысла на фоне масштаба разгрома, и его безусловной вины как командующего (в любом случае, безотносительно конкретной личности, любой адмирал на месте ЗРП по умолчанию виноват)

Спойлер :

Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#738 20.01.2020 22:04:34

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7997




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1412002
Здесь интересно другое.
Во-первых, пресловутый "поворот влево на японцев около 2 часов" есть в показаниях только одного человека - Рожественского.
Никто из "штабных" его не упоминает.

Вы о чем? Его упоминают все штабные.
ДеКолонг:
2 часа 15 мин. Повернули влево и легли на прежний курс NО 23°.
Филипповский:
В 2 часа 15 мин. легли на старый курс NO 23°.

У Рожественского в рапорте и на схеме нет отворота вправо перед этим: который у Кастенса в 1:48, а у штабных в 2:00-2:07. Потому на схеме этот поворот на противника.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#739 20.01.2020 22:11:51

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4465




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1412030
Вы о чем? Его упоминают все штабные.

Совсем о другом. Об этом:

ЗПР написал:

#280762
...в 2 часа... я склонил курс на 2 румба влево, но продержался на новом курсе не более 5-ти минут...
Около 2 ч. 5 м. я приказал повернуть на 4 румба вправо.

Первый поворот штабные не отметили вовсе, а второй определили как 2R, а не 4R.
Так что там было на самом деле?

Отредактированно Kronma (20.01.2020 22:14:00)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#740 20.01.2020 22:28:31

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7997




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1412036
Первый поворот штабные не отметили вовсе, а второй определили как 2R, а не 4R.
Так что там было на самом деле?

Их у всех штабных два маневра:
- 2R вправо, потом 2R влево на NO23
- 4R вправо, потом заклинило руль.
Но время у всех гуляет.
У Рожественского:
1) в первом маневре нет первого поворота;
2) он называет это сближением, хотя все по сути наоборот.

Отредактированно Скучный Ёж (20.01.2020 22:32:11)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#741 20.01.2020 22:43:14

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4465




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1412042
- 4R вправо

Про этот поворот ЗПР вообще не упоминает, хотя свидетели говорят, что это была его команда.

Скучный Ёж написал:

#1412042
У Рожественского:
1) в первом маневре нет первого поворота;
2) он называет это сближением, хотя все по сути наоборот.

Поясните?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#742 20.01.2020 22:55:24

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7997




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1412047
Про этот поворот ЗПР вообще не упоминает, хотя свидетели говорят, что это была его команда.

Разве? Рапорт:
в 2 часа неприятель стал непрерывно попадать, тогда как мы стреляли нехорошо.
Полагая изменить расстояние, я склонил курс на 2 румба влево, но продержался на новом курсе не более 5-ти минут, потому что «Миказа» и с ним 5-ть броненосцев много выдвинулись и сосредоточили огонь на «Суворове» и «Александре», причем сам «Миказа» был недостаточно подставлен огню наших судов. Около 2 ч. 5 м. я приказал повернуть на 4 румба вправо.


Kronma написал:

#1412047
Поясните?

Первый маневр, если в нем есть первый поворот направо - это маневр увеличения дистанции с сохранением курса (то есть отвернули, отошли, легли на старый курс).
А вот если его убрать, то получится что это решительная атака.
У ув.realswat'а даже теория есть как это связано с опытом 1ТОЭ.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#743 20.01.2020 23:05:01

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4465




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1412055
Разве? Рапорт

Нет, мы опять говорим о разных поворотах.
Тот, что указан у штабных, был минут на 20 позже того, что процитировали Вы.
После него и заклинило руль.

Скучный Ёж написал:

#1412055
А вот если его убрать, то получится что это решительная атака.

Я правильно понял, что если сразу не убежал подальше от противника, значит ты его решительно атаковал?
Т.е. просто идя прежним курсом ЗПР тем самым произвёл решительную атаку?
Так?

Пы Ссы. Кстати:

Скучный Ёж написал:

#1412042
Их у всех штабных два маневра:
- 2R вправо, потом 2R влево на NO23
- 4R вправо, потом заклинило руль.

Это три манёвра, а не два.

Отредактированно Kronma (20.01.2020 23:15:08)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#744 20.01.2020 23:33:29

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7997




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1412062
Нет, мы опять говорим о разных поворотах.
Тот, что указан у штабных, был минут на 20 позже того, что процитировали Вы.
После него и заклинило руль.

Про одно и тоже говорим - но время у всех ИМХО не верное.
И по рапорту ЗПР после 4R вправо тоже заклинило руль.
Других поворотов просто нет. Значит проблема во временной шкале.

Kronma написал:

#1412062
Я правильно понял, что если сразу не убежал подальше от противника, значит ты его решительно атаковал?
Т.е. просто идя прежним курсом ЗПР тем самым произвёл решительную атаку?

То есть, без отворота вправо, поворот налево - это курс N строго на противника.

Kronma написал:

#1412062
Это три манёвра, а не два.

Маневр -это совокупность нескольких действий выполненых с единой целью. Как например маневр перестроения - это несколько поворотов в сочетании с изменениями скоростей.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#745 20.01.2020 23:59:20

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4465




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1412083
Значит проблема во временной шкале.

Нет, со временем всё более-менее точно. В пределах допуска.
Вот эти манёвры:
1. Поворот влево - на японцев - не отметил никто, кроме ЗПР.
2. Поворот вправо - от японцев - отметил ЗПР и многие штабные, и достаточно точно зафиксировали его время: 2ч. 05...07 минут.
Только они разошлись в величине угла поворота: ЗПР - 4R, все остальные свидетели - 2R.
3. Поворот влево на курс NO23. Про этот поворот пишут только штабные и их оценки времени сходятся: 2ч. 15 мин.
4. Поворот вправо, задуманный как поворот на 4R (судя по команде ЗПР), после которого корабль потерял управление, и покатился на циркуляции: 2ч. 20...25 минут.
Этот поворот, его угол, и команду ЗПР также отметили только штабные, между тем ЗПР ни слова не говорит об этом своём приказе отвернуть от противника. У него корабль просто "рыскнул вправо".

Скучный Ёж написал:

#1412083
Маневр -это совокупность нескольких действий выполненых с единой целью.

Почему обязательно нескольких действий?
Вот наш пример - изменение курса.
Был курс NO23 - один поворот на 2R - стал курс NO50.
Один манёвр = одно действие.
Как и в обсуждаемом случае.

Скучный Ёж написал:

#1412083
То есть, без отворота вправо, поворот налево - это курс N строго на противника.

Но ведь это зависит от угла поворота налево, и от курса, которым шли до поворота?
Может, и не строго на противника, и не на N вовсе?

Отредактированно Kronma (21.01.2020 00:10:48)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#746 21.01.2020 00:39:40

АК
Участник форума
Сообщений: 760




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

realswat написал:

#1411785
схема, составленная Кастенсом. Он пользовался рапортом Рожественского, у него есть поворот на японцев - и при этом получившиеся дистанции неплохо бьются с японскими. Любопытно

на схеме первый поворот от японцев 2.5 румба 13.48 - как раз за минуту до момента открытия огня...
очень уж похоже на выход Суворова на NO23 в реале. а не на 55 на схеме

 

#747 21.01.2020 01:06:45

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7997




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1412094
никто, кроме ЗПР

Вот если убрать время, все "никто кроме", "только" и "у кого-то 2R, а у кого-то 4R", то останется одна и та же совпадающая часть последовательности: 2R налево, 4R направо, руль вышел из строя. А значит проблема именно во времени и отсутствии у ЗПР первого поворота.

Kronma написал:

#1412094
У него корабль просто "рыскнул вправо".

Вообще в рапорте ЗПР после упомянутого поворота право 4R (Около 2 ч. 5 м. я приказал повернуть на 4 румба вправо.)
идётт перечень повреждений, где указано "В ряду многочисленных разрушений на «Суворове» произошло повреждение рулевого привода и одного из телеграфов в машину. «Суворов» заметался, управляемый одною машиною по телеграфу".
А после этого флагман "покатился" влево.

Не ясно почему Вы считаете что ЗПР не прав в маневрах, но точен во времени.

Kronma написал:

#1412094
Почему обязательно нескольких действий?

Не обязательно несколько. Обязательно единая цель:
Курс NO23, поворот право 2R + поворот лево 2R - опять курс NO23 но, допустим, на милю правее - маневр изменения дистанции.
А вот если курс NO23 и поворот право 4R - курс уже NO67 - в данных услових это маневр уклонения.

"Петля Того" это тоже маневр из нескольких поворотов с целью выйти на нужный курс охвата головы русской эскадры.

Kronma написал:

#1412094
Но ведь это зависит от угла поворота налево, и от курса, которым шли до поворота?
Может, и не строго на противника, и не на N вовсе?

По рапорту и по схеме к нему - курс NO23, от него лево 2R будет N (что собственно и видно на схеме)

Отредактированно Скучный Ёж (21.01.2020 07:21:12)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#748 21.01.2020 09:33:05

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4465




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1412116
останется одна и та же совпадающая часть последовательности: 2R налево, 4R направо, руль вышел из строя.

Да нет же... смотрите внимательней. :)
Поворотов было три, а Вы почему-то упоминаете только два (подчеркнул).

Скучный Ёж написал:

#1412116
Не ясно почему Вы считаете что ЗПР не прав в маневрах.

Потому, что как минимум двое свидетелей показали, что ЗПР скомандовал поворот вправо на 4R (и было это не в 2-05, а минут на 15...20 позже), а ЗПР об этом умолчал. Т.е. первый поворот он придумал, а про последний ничего не сказал.
Почему?

Скучный Ёж написал:

#1412116
Не ясно почему Вы считаете что ЗПР... точен во времени.

Этого я не говорил.

Скучный Ёж написал:

#1412116
Обязательно единая цель:

Нет, в данном случае - не так.
Как заносятся записи в вахтенные журналы, и как вели записи штабные в своих "книжечках"?
Туда заносят только фактические действия и наблюдения, по-шагово.
"Повернули на ...румбов", "Легли на курс...", "Скорость хода...", "Открыли огонь", и т.д.
А к чему были эти действия, т.е. какой манёвр из них состоял (перестроение, уклонение, и пр.) - это уже вторично.

Скучный Ёж написал:

#1412116
"Петля Того" это тоже маневр из нескольких поворотов с целью

Ведь никто из японцев не записал в донесениях, что они "сделали петлю с целью...".
Там просто идёт перечисление углов поворота, курсов, с привязкой по времени.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#749 21.01.2020 09:50:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7997




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1412136
Да нет же... смотрите внимательней.
Поворотов было три, а Вы почему-то упоминаете только два (подчеркнул).

я упоминаю именно 3 поворота (и одно событие):

Скучный Ёж написал:

#1412116
2R налево, 4R направо, руль вышел из строя. А значит проблема именно во времени и отсутствии у ЗПР первого поворота.

попробуйте считать повороты в обратную сторону - от события "руль вышел из строя" - оно же не зависит от приказов ЗПР и записей штабных.

Kronma написал:

#1412136
Потому, что как минимум двое свидетелей показали, что ЗПР скомандовал поворот вправо на 4R (и было это не в 2-05, а минут на 15...20 позже), а ЗПР об этом умолчал. Т.е. первый поворот он придумал, а про последний ничего не сказал.
Почему?

допустим потому что он ошибся на 15-20 мин в рапорте, т.е. его "первый поворот" это второй поворот у штабных, а его "второй" - третий у штабных.
Ну или все штабные ошиблись на 15-20 мин в другую сторону, а Кастенс прав.

Kronma написал:

#1412136
А к чему были эти действия, т.е. какой манёвр из них состоял (перестроение, уклонение, и пр.) - это уже вторично.

для составление схемы - да, вторично.

Kronma написал:

#1412136
Ведь никто из японцев не записал в донесениях, что они "сделали петлю с целью...".
Там просто идёт перечисление углов поворота, курсов, с привязкой по времени.

не знаю - я по японски не читаю, но сейчас "петля Того" - устоявшийся термин описывющий один маневр из нескольких поворотов, выполненный для охвата головы русской эскадры.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#750 21.01.2020 11:20:08

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6476




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1411878
А курсы русской эскадры почему такие странные? На схеме эскадра идет курсом 27°

At 0.5 the Russians, believing themselves to be in mid-channel, altered course in succession to N. 27 ’ E. (magnetic).

Что за странное слово в скобках - не мореход, надо у мореходов спрашивать.

АК написал:

#1411878
а Суворов открывает огонь уже на курсе 55°.

Кастенс пишет так:

The Mikasa had straightened on her new course and her second astern was turning when the Souvorov fired the first shot at a range of 6400 yards. That shot fell twenty yards short of the Mikasa, and fixes the range approximately. According to Rozhestvenski the Mikasa was then less than a point before the port beam of the Souvorov, who must have borne away to starboard to bring her guns to bear, since otherwise the Mikasa after her turn would have still been well on the bow. How much did the Souvorov alter course? We do not know exactly, but assume two and a half points to N. 55° E. That there was a decided change of course at this time is supported by evidence. One eye-witness specially mentions that in both fleets ships turned successively into line.


Соответствующий фрагмент рапорта Рожественского:

Между тем неприятельские броненосцы, пробежав значительное расстояние большим ходом к западу, т. е. влево от эскадры, изменили курс навстречу нашему, и когда оказались в 4-х румбах впереди левого траверза «Суворова», стали последовательно поворачивать на 16 румбов влево. В это время, в 1 ч. 49 м. пополудни наш первый отряд уже вступил в свое место в одной кильватерной колонне броненосцев, уменьшил ход до 9 узлов, и с «Суворова» был сделан первый выстрел по головному «Миказа», который один успел лечь на новый параллельный нашему курс, тогда как из следовавших за ним мателотов, часть поворачивала, а часть, не дойдя еще до точки поворота, имела встречный курс и створилась с передовыми. В неприятельской колонне находились: «Миказа», «Шикишима», «Фуджи», «Асахи», «Кассуга», «Ниссин», «Идзума», «Якума», «Асама», «Адзума», «Токива» и «Ивате»; за броненосцами шел к югу, вне выстрелов, отряд 6-ти крейсеров. Первый выстрел «Суворова» был сделан с расстояния в 32 кабельтова, когда «Миказа» был менее одного румба, впереди левого траверза «Суворова».

Вот эта разница - точка поворота на 4 румба впереди траверза "Суворова"  и  "Микаса" на 1 румб впереди траверза "Суворова" в момент открытия огня - интересна. ЗПРфоб объяснил бы её тем, что в момент начала "петли Того" "Суворов" ещё не лёг на NO23, тогда всё сойдётся.

Ушёл к себе.

 

Board footer