Игнат

Игнат написал:

#1414344
Сидоренко Владимир написал:
#1414333
ТАК превосходили японцев в численности флота и армии?

Потому коварный азиат включил голову и особливо после портартурских косяков начал планировать все до мулиметра.
А русским чего думать то их же больше. И на карте вот она большууушая расея и мааааленькая япония.

Ну, так классика же!

— Япония маленькая, но умна — сакасий. Россия большая, но... как это называется? Глупа — бакарасий. Мы ее всю можем разгромить — хогеки-суру...

Игнат написал:

#1414344
Ушак Паша и Нахим Паша столкнулись с очень неорганизованным, де факто более слабым противником.
А как дело дошло до явления европейских флотов, Нахим - паша спрятал корабли под водою.

Увы.. Встреча с равносильным и организованным противником не сулит русским ничего хорошего.

Всё так, вот только Япония для России не была равносильным противником. Она уступала России - и сильно - практически во всём. За исключением той самой организации и выучки вооружённых сил.

Игнат написал:

#1414347
Вопрос...
Что мешало зпр у провести в походе учения, выделив один отряд в роли "противника". Япоеская тактика была известна.

В походе - если он затеян не специально для такого рода учения, а для собственно межтеатрового манёвра - вообще очень сложно организовывать и проводить учения, особенно масштабные.
В этом отношении на Рожественского собак вешают зря.

Когда вы проводите учения - вы не продвигаетесь по маршруту, но уголь сжигаете.
Так что более-менее масштабные учения можно проводить только во время относительно длительных стоянок, но Рожественский как раз такими стоянками для учений и пользовался.
Мог ли он организовать учения масштабнее и лучше? Может быть да, но скорее всего - нет. Флот готовят годами в мирное время, а не парой-тройкой учений в походе на войну. Эскадре не удавались простейшие перестроения, а тут - "выделить один отряд в роли "противника". Ну, выделил бы и дальше что? Способен ли бы был командир этого отряда маневрировать отрядом "по-японски"? Нет. Ну и говорить не о чем.

Сидоренко Владимир написал:

#1414360
Когда вы проводите учения - вы не продвигаетесь по маршруту, но уголь сжигаете.

пардон. а кто мешал ЗПРУ на межтеатповом переходе идти не походный ордером, а боевыми строями? Весь Индийский океан к услугам! Шли на 5 узлах - так на здоровье! Проще тренировать. Но ещё проще давать прозвища пообиднее.

АК написал:

#1414482
А кто мешал?

Это другой разговор.

Сидоренко Владимир написал:

#1414360
Она уступала России - и сильно - практически во всём. За исключением той самой организации и выучки вооружённых сил.

Плюс - "за исключением" "географического" преимущества в войне. Одна возможность держать ВЕСЬ флот страны соединённо - чего стоит!
Вот был бы исход войны тем же, если бы Япония располагалась на Альбионе, Порт-Артур - на месте Либавы (Владивосток - на месте Гельсингфорса), Манчжурия - на территории Прибалтики, Проливов не было бы и Средиземноморская эскадра России была бы представлена Черноморским флотом? Или вообще - почти все ВМС России были бы на Балтике (ну нет у нас выхода к Чёрному морю, а на Дальнем Востоке - лишь "мелочь")?
Скомпенсировала бы это "организация и выучка вооружённых сил" Японии? И это я ещё не загоняю значительную часть их ВМС (включая новейшие ЭБРы) - "за три океана"!

Пересвет написал:

#1414525
Скомпенсировала бы это "организация и выучка вооружённых сил" Японии? И это я ещё не загоняю значительную часть их ВМС (включая новейшие ЭБРы) - "за три океана"!

1. У России "за тремя океанами", на минуточку, было две ВМБ и кучка портов. В чем проблема? Будь у вашей гипотетической Японии две базы на Балтике, никаких проблем они не испытали бы.
2. Ибо русские все равно создали бы "владивостокский отряд", ну или как-то ещё.
Вот не понимали русские военные заветов Клаузевица.

АК написал:

#1414541
И никакая Британия не сподвигла бы на подвиг.

А worthless Britannia никого, никуда и не сподвигала.

АК написал:

#1414541
Если бы Россия потратила четверть стоимости самой войны, но вовремя (до войны), то и войны бы с высокой вероятностью не было бы

Шоб я был вчера такой умный, как моя жена сегодня(с)

АК написал:

#1414480
кто мешал ЗПРУ на межтеатповом переходе идти не походный ордером, а боевыми строями? Весь Индийский океан к услугам!

Ну да.  МИноносцы на буксире тянули, торса периодически рвались - новые заводили. Машины скисали - обратно задержка.  У Политовского хорошо описано - он к земле стремился, чтобы потом в море - ни разу - и каждую мелочь описывал подробно..Ну и - флагмех - ноблес оближ. Да и уголь грузили в океане - да так, что по палубам не пройти. Хотя - тяжело в учении - легко в бою

сарычев написал:

#1414557
Ну да.  МИноносцы на буксире тянули, торса периодически рвались - новые заводили. Машины скисали - обратно задержка.  У Политовского хорошо описано - он к земле стремился, чтобы потом в море - ни разу - и каждую мелочь описывал подробно..Ну и - флагмех - ноблес оближ. Да и уголь грузили в океане - да так, что по палубам не пройти. Хотя - тяжело в учении - легко в бою

Машины без работы - это плохо. Отнюдь не всегда надо было их тянуть. Они тоже должны были учиться маневрировать.

РыбаКит написал:

#1414546
АК написал:
#1414544
В чем проблема на практике решить вашу задачу я не понимаю.

Попробуйте как нибудь в процессе.

что бы мы понимали вашу проблему одинаково, вы для начала уточнили бы сам процесс и характер испытываемых вами затруднений. Вдруг мы по разному это себе представляем?

РыбаКит написал:

#1414641
АК написал:
#1414631
что бы мы понимали вашу проблему

У вас раздвоение личности? Тогда ок.

Да все нормально с моими личностями. Мы - это все, кого заинтересовали ваши фривольные упражнения и ваша... несостоятельность в них. Вы же публично о них вещаете.

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1414366
Сидоренко Владимир написал:
#1414360
Она уступала России - и сильно - практически во всём.

Еще раз вежливо спрошу- на театре?

А давайте и посчитаем.
Русские/японцы
Эскадренные броненосцы: 7/6
Броненосные крейсера: 4/6 (+2)
Итого, боевых кораблей основных классов: 11/12
меньше, но не в разы.

Следовательно, воюя по "суворовски-ушаковски" "не числом, а умением" у русских можно сказать вообще превосходство в силе.
Ой. А что если русские НЕ СПОСОБНЫ "не числом, а умением", несмотря на всё своё надувание щёк?! Да нет не может такого быть

Считаем дальше. Стратегический резерв и межтеатровый манёвр силами никто не отменял. Что собственно русские блестяще доказали перебросив на Дальний Восток с Балтики 2-ю и 3-ю тихоокеанские эскадры.

И если посчитать уже всё вместе, то Россия выставила на ТВД в двух эшелонах 15 эскадренных броненосцев, 3 броненосца береговой обороны и 5 броненосных крейсеров. Всего 23 капитальных корабля. Против 14 японских.

РыбаКит написал:

#1414524
но на практике одновременно держаться за сиську и за письку почему то не удаётся...

Вы забыли добавить: "одной рукой"


АК

АК написал:

#1414480
Сидоренко Владимир написал:
#1414360
Когда вы проводите учения - вы не продвигаетесь по маршруту, но уголь сжигаете.

пардон. а кто мешал ЗПРУ на межтеатповом переходе идти не походный ордером, а боевыми строями?

А какими конкретно? Основной боевой строй - кильватер. Вот кильватерными колоннами эскадра Рожественского и так шла. Чего ещё надо?

АК написал:

#1414480
Но ещё проще давать прозвища пообиднее.

Ну, так это же Россия: "Я начальник - ты дурак! Ты начальник - я дурак!".


Пересвет

Пересвет написал:

#1414525
Сидоренко Владимир написал:
#1414360
Она уступала России - и сильно - практически во всём. За исключением той самой организации и выучки вооружённых сил.

Плюс - "за исключением" "географического" преимущества в войне. Одна возможность держать ВЕСЬ флот страны соединённо - чего стоит!

Разумеется. А в России этого не видели и не понимали?
Если не видели и не понимали - то сами дураки и есть.
А если видели и понимали, то почему не приняли мер заранее? Например - не ссориться и не злить на ровном месте вероятного противника который имеет возможность держать весь флот страны соединённо. Не приняли - значит сами дураки и есть.

Ну, и по факту даже та часть сил что Россия держала на Дальнем Востоке к началу войны была лишь немного слабее японского флота.
При этом у России был стратегический резерв, а у Японии его не было.

Сидоренко Владимир написал:

#1414674
Итого,

Вам в наперстки бы в молодости рулить вместо речкования- уже бы мэром были бы, как минимум.