Разделение судов на ранги - чисто административное, организационное понятие.
Внутри любого класса судов было разделение с тактической точки зрения.
В Англии Орел был бы 1st Class Battleship, Николай I - 2nd Class Battleship, Сенявин, Апраксин - Coast Defence Ships (даже не Battleships).
Различались суда боевые (battleships) и суда береговой обороны. И в Японии призы Апраксин и Сенявин были зачислены в суда береговой обороны 1 ранга, а канонерки были судами береговой обороны 2 ранга.

Эд написал:

#1393036
И в Японии призы Апраксин и Сенявин были зачислены в суда береговой обороны 1 ранга,

Ну по-моему в этой категории и пересветы побывали и даже Полтава.

Умнее было не переть буром к месту сдачи, а уйти интернироваться. И это- не надо. У всякого ошибочного решения всегда есть строго логичное обоснование. У правильного же решения обычно есть некоторое двусмысленно-интуитивное звено.(с) О.Р. Черановский.

РыбаКит написал:

#1393062
Ну по-моему в этой категории и пересветы побывали и даже Полтава.

там пока эскадра собиралась, шла и в телеграммах о противнике от 27.05-28.05 японцы указывают состав главных сил русских как 8 броненосцев, 1 крейсер и 3 судна береговой обороны.
то есть, еще в дотрафейные период.

РыбаКит написал:

#1393063
И враги рыдаючи остались позади?

ну вот при Ютланде англичане в итоге остались позади немцев - причем очень случайно.

Эд

Эд написал:

#1393036
И в Японии призы Апраксин и Сенявин были зачислены в суда береговой обороны 1 ранга

1. Начать надо с того, что в японском флоте вообще не было понятия "корабль (судно) береговой обороны". Было понятие "корабль морской обороны". Но за неимением в головах европейских адмиралов соответствующего аналога - традиционно (и неправильно) принято переводить как "береговой обороны". Увы.
2. "Окиносима" (бывш. "Апраксин") и "Мисима" (бывш. "Сенявин"), одновременно с переименованием и причислениям к ВМБ, были классифицированы 06.06.1905 г. как "корабли морской обороны 2-го класса".


РыбаКит

РыбаКит написал:

#1393066
Умнее было не переть буром к месту сдачи, а уйти интернироваться.

Какбэ - да. Но Небогатов получил прямой приказ Рожественского идти во Владивосток и выполнил его.


Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1393076
там пока эскадра собиралась, шла и в телеграммах о противнике от 27.05-28.05 японцы указывают состав главных сил русских как 8 броненосцев, 1 крейсер и 3 судна береговой обороны.
то есть, еще в дотрафейные период.

В японских документах (в частности в боевых донесениях) встречается двоякое обозначение этих кораблей. Или как "кайбокан" ("корабль морской (по-нашему - "береговой") обороны") или как "со:ко: кайбокан" ("бронированный корабль морской обороны", т.е. по-нашему "броненосец береговой обороны" и выходит).

Сидоренко Владимир написал:

#1393096
2. "Окиносима" (бывш. "Апраксин") и "Мисима" (бывш. "Сенявин"), одновременно с переименованием и причислениям к ВМБ, были классифицированы 06.06.1905 г. как "корабли морской обороны 2-го класса".

Володь, как я понимаю наш примерный аналог - "корабль охраны водного района"?

Prinz Eugen

Prinz Eugen написал:

#1393099
Сидоренко Владимир написал:
#1393096
2. "Окиносима" (бывш. "Апраксин") и "Мисима" (бывш. "Сенявин"), одновременно с переименованием и причислениям к ВМБ, были классифицированы 06.06.1905 г. как "корабли морской обороны 2-го класса".

Володь, как я понимаю наш примерный аналог - "корабль охраны водного района"?

Да.


РыбаКит

РыбаКит написал:

#1393102
Сидоренко Владимир написал:
#1393097
Именно из них они и состоят. Совершенно верно

Так отож.

Вот именно.

РыбаКит написал:

#1393102
Сидоренко Владимир написал:
#1393096
Но Небогатов получил прямой приказ Рожественского идти во Владивосток и выполнил его.

Понимаете ли, когда то давным давно,я получил прямой приказ побегти вот туды, добегти вон до того домика, забраться туды и ждать новых идей от начальства. Но в процессе произошли некоторые события в результате которых межушный ганглий изменил маршрут движения и переместил опу путем перебирания ногами  и руками в исходную точку получения прямых приказов. Потому и вот по клаве щас кляцаю. Жизнь она знаете ли вещь не однозначно приказорегулируемая. Думать тоже надо.

Теоретически - всё абсолютно верно.
Но есть маленькая практическая проблема. Небогатов - военный человек. Получив приказ - обязан выполнить.
На момент получения приказа оснований не выполнять в виде непреодолимых препятствий в обозримом пространстве не было.
Это сегодня мы знаем, что адмирал Того идеально просчитал действия русских и выстроил им ловушку, а вот тогда Небогатов этого не знал.

Сидоренко Владимир написал:

#1393107
Это сегодня мы знаем, что адмирал Того идеально просчитал действия русских и выстроил им ловушку, а вот тогда Небогатов этого не знал.

Работа командира - принятие решений в условиях недостаточности информации. Туман войны.
ЗПР дал указание идти во Владивосток.  1. НИН мог его выполнять n разными способами,
2. а мог не выполнять вовсе. С момента передачи командования ЗПР никто для эскадры.
3. А мог бы взять управление намного раньше.
Но это же был НИН, а не Нельсон.

Но вот на наших глазах рождается очередной миф - оказывается Небогатов выполнил какую-то "задачу дня"! В отличие от Рожественского.

Сидоренко Владимир написал:

#1393096
В японских документах (в частности в боевых донесениях) встречается двоякое обозначение этих кораблей. Или как "кайбокан" ("корабль морской (по-нашему - "береговой") обороны") или как "со:ко: кайбокан" ("бронированный корабль морской обороны", т.е. по-нашему "броненосец береговой обороны" и выходит).

Я читаю в переводах, там нет таких нюансов. Спасибо.

РыбаКит написал:

#1393078
Не-не-не, в Ютланде бриты как бы все время были позади немцев- то есть последние всегда были ближе к своим базам чем бриты.

1) Бриты были быстрее. Уж точно быстрее "Зейдлица".
2) А всегда надо считать по кратчайшему пути?

MAPAT написал:

#1393140
Итого имеем - ловушки не было, был простой расчет - не допустить проход русской эскадры во Владивосток.
Если русская эскадра после боя не пойдет во Владивосток - то бог с ней.

Из того что Вы описали выходит как раз что Того полностью решил свою задачу - во Владивосток дошло 3 боевых корабля.

Хотя на суде у Небогатова спрашивали зачем же он пошел ночью и утром наиболее очевидным путем (к Дажелету) где будут ждать - ответ шикарен: надеялись что будет туман.

Так что Того поставил простую ловушку, но Небогатов легко смог в нее попасть.

Сидоренко Владимир написал:

#1393107
Небогатов - военный человек. Получив приказ - обязан выполнить.
На момент получения приказа оснований не выполнять в виде непреодолимых препятствий в обозримом пространстве не было.

Но они появились прям перед закатом. В виде гибели двух броненосцев.
К тому же Небогатов нарушил приказ о порядке следования ночью в близи японских островов.
Или у "военного человека" есть право выбрать какой из приказов он обязан выполнять, а какой нет?

Хотя опят же задача дня в виде перехода во Владивосток решалась по плану - суточный переход за 14.05 даже больше чем в предыдущие дни.

Скучный Ёж написал:

#1393155
Из того что Вы описали выходит как раз что Того полностью решил свою задачу - во Владивосток дошло 3 боевых корабля.

Решил задачу и устроил ловушку разные термины и события.
С первым я и не спорю - хороший ремесленник сделал свою работу.
Но никакой ловушки он не устраивал.

Скучный Ёж написал:

#1393155
Так что Того поставил простую ловушку, но Небогатов легко смог в нее попасть.

Какая-же это ловушка?
Тупо караулил кратчайший путь во Владивосток исходя из прежнего курса эскадры и понимания, что на маневры у русских не хватит угля.
Вот если бы он транслировал в голову Небогатову про туман на следующий день, то да.
Или сделал вид что ринулся преследовать русскую эскадру на юг, а сам вернулся на север...

Сидоренко Владимир написал:

#1393107
тогда Небогатов этого не знал.

Небогатов в статье для Jane 1906-07 писал, что видел гибель 4-х новых броненосцев из 5, и если бы сражение продолжалось еще 15 минут, то был бы уничтожен Орел, а в последующие 15 минут - остальные корабли.
Таким образом, оставшиеся после дневного боя корабли ТОЭ2 боевой ценности не имели, появились японские миноносцы, а главные силы Того отошли на север, что должно было быть всем предельно ясно. Повернувший на юг Небогатов потерял Нахимов, если бы он продолжил путь на юг, как Энквист (точнее, Добротворский, кстати, награжденный орд. Св. Анны 2 степ.), остальные корабли Небогатова скорее всего смогли бы дойти по крайней мере до Циндао или Сайгона.

Сидоренко Владимир написал:

#1393107
а вот тогда Небогатов этого не знал.

Ну в принципе Эд уже ответил, отмечу так же, что Добротворскому хватило ума сложить два плюс два, получить ответ- четыре(все пропало, когти рвем) и спасти вверенные коробки. А ведь приказы у него были те же.  А то что сдался... Ну флоту приговор он этим подписал, но людей конечно спас.