Сейчас на борту: 
helblitter,
mangust-lis,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 17

#301 27.12.2019 18:04:15

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Слабое место Конг - барбеты с башнями. Но их проекция невелика+барбеты закруглены и высока вероятность рикошета.
И конечно же тОнок главный пояс.


С ув. Вячеслав

#302 27.12.2019 20:13:07

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Н.В. написал:

#1405238
КО 76 НТ +25 - пробивается

Нету там такой тонкой толщины.
Самое тонкое, ЕМХО - над погребами 4 башни - 19+89 + 38.


С ув. Вячеслав

#303 27.12.2019 22:39:55

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 546




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

FOBOS.DEMOS написал:

#1405290
У ЛКР Конго имеется гласис над КО

Вы не внимательны - гласис над МО (турбины) и погребом №3.
Кстати, при диффреренцированном палубном бронировании судостроители самые толстые плиты - над погребами.
П.С.
на тех чертежах, которые Вы когда то разместили на этом форуме (спасибо, однако) разрез котельного отделения идёт по шпангоуту 148 - F148 (там даже дымоходы просматриваются);
на разрезах барбетов башен ГК по 78-м и 196-м шпангоутам даже написаны арабскими цифрами номера башен:
2 на разрезе  F78
3  на разрезе F196;
разрез F227 -  это машинное отделение в корму от гласиса (на продольном разрезе даже видны турбины)
на последнем разрезе - где винты - опечатка. Он не может быть F227, скорее всего это F287.

Отредактированно Н.В. (27.12.2019 23:09:29)


С уважением, Николай.

#304 27.12.2019 23:35:42

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Н.В. написал:

#1405341
Вы не внимательны - гласис над МО (турбины) и погребом №3.

Описался - конечно над МО.

А над КО палуба хоть и имеет толщину в 75, но находится внутри трехуровневой цитадели - от 203мм до 152мм толщиной:
https://c.radikal.ru/c32/1912/b8/e4aa7b6cb76ct.jpg


С ув. Вячеслав

#305 27.12.2019 23:58:44

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 546




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Приглядитесь, пожалуйста, повнимательней - на данном шпангоуте (148) чертёж указывает толщину главного броневого пояса 229мм.
Или это толщина полой надделки поверх бронепояса?
А в общем, соглашусь - да, на реальных дистанциях боя КО (а значит. и весь корабль) практически неуязвимы для 15" снарядов.
П.С.
По иероглифам 229мм - это какая-то вода.
2 мм - видимо, толщина стенок резервуаров.

Отредактированно Н.В. (28.12.2019 00:28:56)


С уважением, Николай.

#306 28.12.2019 00:39:09

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

1

Н.В. написал:

#1405349
Или это толщина полой надделки поверх бронепояса?

Да. Вот как у Нагато:
https://a.radikal.ru/a43/1912/d3/4ed0d6fa9106t.jpg

Н.В. написал:

#1405349
А в общем, соглашусь - да, на реальных дистанциях боя КО (а значит. и весь корабль) практически неуязвимы для 15" снарядов.

Барбеты и башни. Тонкий главный пояс.
Хотя самый большой недостаток Конг - заключается в их малом количестве. Переделав тип Ямаширо и Исе, получим 8 Конг, и скажем так 4 у Гудалканала, и непосредственно 2-мя-3-мя в огневом контакте с Вашингтоном и Саут Дакотой :D


С ув. Вячеслав

#307 28.12.2019 08:42:22

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 724




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Н.В. написал:

#1405204
а есть ли он на лидере 1-й ЭЭМ "Абукума"?

Должна быть там система быстрой перезарядки, она же всегда шла вместе с четырёхтрубными 610-мм аппаратами. Впрочем, никогда не видел планов верхней палубы "Абукумы" и других 5500-тонных крейсеров после замена на них в 1941 году торпедных аппаратов.

FOBOS.DEMOS написал:

#1405354
Хотя самый большой недостаток Конг - заключается в их малом количестве. Переделав тип Ямаширо и Исе, получим 8 Конг, и скажем так 4 у Гудалканала, и непосредственно 2-мя-3-мя в огневом контакте с Вашингтоном и Саут Дакотой

В этом смысле это абсолютно бесполезная мера. Пары "Конго" почти не использовали вместе не потому, что их было 4, а за нецелесообразностью этого действия. Лишние 4 30-узловых линкора будут просто стоять в Хасире.
И да, японцам в бою 14-15 ноября 1942 года меньше всего требовалось ещё линкоров, требовалось попадать торпедами.

#308 28.12.2019 10:17:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

WindWarrior написал:

#1405366
И да, японцам в бою 14-15 ноября 1942 года меньше всего требовалось ещё линкоров, требовалось попадать торпедами.

насколько я понимаю строить устойчивость соединения на одних торпедах как то не продуктивно, нет?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#309 28.12.2019 14:17:20

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 546




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

WindWarrior написал:

#1405366
никогда не видел планов верхней палубы "Абукумы" и других 5500-тонных крейсеров после замена на них в 1941 году торпедных аппаратов

у нас их есть (с)
Абукума 44
https://c.radikal.ru/c29/1912/02/b1df4422dcf6t.jpg


С уважением, Николай.

#310 28.12.2019 14:29:00

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 546




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Судя по страничке из пдф, запасные торпеды должны быть.
А иначе, зачем прикрывать ТА сверху спардеком?
Могу выслать чертежи на почту в виде пдф-страничек.
Можно попробовать выслать весь журнал "Чертежи японских крейсеров". 63 Мб


С уважением, Николай.

#311 28.12.2019 17:16:00

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

FOBOS.DEMOS написал:

#1405202
можно сравнить с ЛКР Германии попавшие под 381мм и 343мм при Ютланде и Д-Б. Дистанции выросли+качество снарядов, но и Конго добронировали

Ну по сравнению с ПМВу англичан  качество снарядов в межвоенный период улучшилось . В принципе и старые "аморы" прошивали бы влет, новые же еще лучше и от нихбы и бронированиюуровня "Зейдлиц" "Дерфлингер" и ранние германские дредноуты  поплохело бы .

#312 28.12.2019 17:24:16

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 724




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

РыбаКит написал:

#1405378
насколько я понимаю строить устойчивость соединения на одних торпедах как то не продуктивно, нет?

Нормально для условий, когда в принципе планировался только ночной бой - днём японцев ждала базовая авиация с Гуадалканала.

Н.В. написал:

#1405433
у нас их есть (с)

Именно этого участка верхней палубы на рисунке нет. Он накрыт палубой полубака.

Н.В. написал:

#1405438
Судя по страничке из пдф, запасные торпеды должны быть.

Запасной комплект торпед изначально имелся у всех 5500-тонных крейсеров и "Юбари", но системы быстрой перезарядки у них не было.

Н.В. написал:

#1405438
А иначе, зачем прикрывать ТА сверху спардеком?

На третьей серии 5500-тонных крейсеров обе пары ТА с момента постройки были прикрыты сверху палубой. Нужно это было, похоже, для защиты ТА и торпед от брызг и осадков.

#313 28.12.2019 17:28:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

WindWarrior написал:

#1405470
Нормально для условий, когда в принципе планировался только ночной бой - днём японцев ждала базовая авиация с Гуадалканала

Как минимум два раза не хватило. Луна зашла за тучи и все...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#314 28.12.2019 17:32:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

WindWarrior написал:

#1405470
Нормально

Простите, а неужели не очевидно, что поражение в марафоне над железным дном произошло от недостаточного количества задействованных япами тяжёлых единиц? Ракеты-ракетамиторпеды-торпедами, а капшипы таки нужны.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#315 28.12.2019 17:44:38

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 546




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

WindWarrior написал:

#1405470
Запасной комплект торпед изначально имелся у всех 5500-тонных крейсеров и "Юбари", но системы быстрой перезарядки у них не было.

WindWarrior написал:

#1405366
Должна быть там система быстрой перезарядки, она же всегда шла вместе с четырёхтрубными 610-мм аппаратами

Место под запасные торпеды было изначально, а система быстрой перезарядки была установлена при модернизации-41 "опционно" с 4-трубником на 610-мм тип 3.
Всё сходится, спасибо за информацию.
Кстати, ТА были "с момента постройки прикрыты сверху палубой" на всех трёх сериях 5500-тонных крейсеров.
Это уже в 1941 на Китаками и Оой ТА на спонсонах были установлены открыто:
"Война то не за горами, всяко зажраветь не успеют..."
ПДФ с чертежами японских КРЛ нужен?

Отредактированно Н.В. (28.12.2019 17:49:08)


С уважением, Николай.

#316 28.12.2019 23:03:49

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

РыбаКит написал:

#1405472
от недостаточного количества задействованных япами тяжёлых единиц

Золотые слова - всего лишь 2 новых ЛК в ВМВ, и фсьо...и эти самые ЛКР типа Конго, о которых идет речь, были ЛКР не самого последнего поколения ПМВ.


С ув. Вячеслав

#317 28.12.2019 23:06:52

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

komo78 написал:

#1405468
Ну по сравнению с ПМВу англичан  качество снарядов в межвоенный период улучшилось . В принципе и старые "аморы" прошивали бы влет, новые же еще лучше и от нихбы и бронированиюуровня "Зейдлиц" "Дерфлингер" и ранние германские дредноуты  поплохело бы .

Выросли и дистанции, а ББ нужна большая скорость. Ну или оч навесная траектория+вес.


С ув. Вячеслав

#318 28.12.2019 23:10:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

komo78 написал:

#1405468
и от нихбы и бронированиюуровня "Зейдлиц" "Дерфлингер" и ранние германские дредноуты  поплохело бы

Вообще то им и так гайки приходили.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#319 28.12.2019 23:11:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

FOBOS.DEMOS написал:

#1405565
были ЛКР не самого последнего поколения ПМВ.

Я же говорил- скорость.
Жаль таки австралийцам не дали над Австралией по упражняться...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#320 28.12.2019 23:25:34

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

РыбаКит написал:

#1405569
Вообще то им и так гайки приходили.

Но под 381 в ВМВ те же англичане только в Датском проливе были.


С ув. Вячеслав

#321 29.12.2019 01:41:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

FOBOS.DEMOS написал:

#1405575
Но под 381 в ВМВ те же англичане только в Датском проливе были.

Вячеслав а это к чему?
Просто фраза

komo78 написал:

#1405468
и от нихбы и бронированиюуровня "Зейдлиц" "Дерфлингер" и ранние германские дредноуты  поплохело бы .

Как то намикает что у тех суперброня которая держала британские доютландские снаряды. Что не так.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#322 29.12.2019 14:49:34

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

РыбаКит написал:

#1405590
Вячеслав а это к чему?
Просто фраза

От орудий супердредноутного калибра плохеет всем. Артиллерия окончательно выиграла у брони.


С ув. Вячеслав

#323 29.12.2019 15:03:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

FOBOS.DEMOS написал:

#1405683
От орудий супердредноутного калибра плохеет всем. Артиллерия окончательно выиграла у брони.

МПожно подумать они 12" держали.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#324 29.12.2019 18:10:56

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

РыбаКит написал:

#1405691
МПожно подумать они 12" держали.

Кто именно?


С ув. Вячеслав

#325 29.12.2019 18:41:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

FOBOS.DEMOS написал:

#1405749
Кто именно?

komo78 написал:

#1405468
"Зейдлиц" "Дерфлингер"


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 17


Board footer