Сейчас на борту: 
Eudgen,
Анатолий,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#26 04.12.2019 13:39:48

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5564




Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

PetrOs написал:

#1400450
Именно для этого и выкладываю - чтоб найти баги сейчас

Вы безжалостны к производителям/продавцам афтемаркета и допов! :D


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#27 04.12.2019 13:57:25

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 650




Вебсайт

Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

Kronma написал:

#1400451
Вы безжалостны к производителям/продавцам афтемаркета и допов!

Я сам производитель допов ;) Так что я видать мазохист ;)
А если серьезно - то сомневаюсь что кто то будет делать травло и допы на набор тиражом в 100-200 экземпляров.


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

 

#28 04.12.2019 15:18:59

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5564




Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

Идём дальше.
Артиллерия.
1. Барабаны под 102-мм орудиями выглядели совсем не так, как представила девочка-дизайнер (С).
https://b.radikal.ru/b43/1912/ad/a98de58b3c61t.jpg
Она их как бы вывернула наизнанку.
При такой конструкции невозможно подобраться гаечными ключами к болтам, крепящим барабан к корпусу, а орудие - к барабану.
Вот, как был устроен этот барабан в реальности:
https://c.radikal.ru/c29/1912/fd/8ebb5338310ft.jpg
Обратите внимание, что теперь у вас появились дополнительные детали, "оживляющие" этот унылый цилиндр - болты и гайки верхнего и нижнего крепежей.

2. Что касается мелкой артиллерии, то в обсуждаемый период времени 3 корабля из 4-х несли по две 47-мм пушки, а на одном были установлены две 37-мм пушки. Внешне они сильно разные, как вы понимаете.
Поэтому, наверное, имеет смысл давать в наборе деталей обе пушки - 37-мм и 47-мм.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#29 04.12.2019 15:39:19

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5564




Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

Дальше.
Минные аппараты.
Здесь могу высказать только личное впечатление, что они какие-то пустоватые, что ли.
https://a.radikal.ru/a02/1912/ab/3147527a872ct.jpg

Я помню, что масштаб мелкий, детали небольшие, и всё же...
Может, получится добавить хоть какие-то маховики, рукоятки, манометры и пр.?
На верхней части основания минного аппарата было латунное (блестящее) кольцо с градуировкой.
Попробуйте воспользоваться работой ув. Дилетант2010

https://c.radikal.ru/c37/1912/0d/e9724a8ddd89t.jpg

Обидно, что в трубах аппаратов нет торпед.
Хотя бы их головных частей (которые видны).
Может, добавите?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#30 04.12.2019 15:52:25

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 650




Вебсайт

Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

Спасибо! Попробуем с ТА и пушками. Там проблемы уже технологического плана, в 1:350 там уже размеры слишком мелкие для литья. Просто не отпечатать/отлить. Диаметр тумбы орудия около 4мм, длина ТА около 1.5 см..
И просьба - не надо про девочку-дизайнера, это вполне себе мужик и моделист. И он тоже читает эту тему.


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

 

#31 04.12.2019 17:17:00

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5564




Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

PetrOs написал:

#1400463
не надо про девочку-дизайнера, это вполне себе мужик

Ну, вы же не ответили на мой вопрос... Откуда мне знать, кто это?
Термин "девочка-дизайнер" (С) - этот мем, не имеющий никакого отношения к половой принадлежности.
Так называют тех, кто выполняет работу, даже не пытаясь включить голову.

PetrOs написал:

#1400463
И просьба - не надо

Хорошо.

Корпус.
Обращаю ваше внимание, что сходные палубные люки (на которых откидные крышки) имели комингсы.
Т.е. крышки не лежали прямо на палубе, а возвышались над ней. Это видно на фото.
В отличие от люков горловин угольных ям.
По корпусу есть два пожелания.
1. Я понимаю, что модель маленькая, но может быть технологически возможно сделать кормовых орлов?
Покрашенные под золото, они оживят серую модель.
Пример - "Пограничник"
https://c.radikal.ru/c30/1912/10/0543b2110ab3t.jpg

2. Доски с названиями кораблей.
Буквы названия кораблей из двух слов ("ГК" и "СС") крепились к листу железа, который, в свою очередь, устанавливался на фальшборте в кормовой части.
Т.е. это можно вытравить одной деталью (название + доска).
Золотые буквы также оживят модель и добавят ей индивидуальности.
Пример - "Сибирский Стрелок"
https://c.radikal.ru/c31/1912/6c/6ea5b661d5e9t.jpg
Названия кораблей из одного слова ("О" и "П") крепились на борту у среза полубака.

PetrOs написал:

#1400463
Там проблемы уже технологического плана, в 1:350 там уже размеры слишком мелкие для литья.

Да, я понимаю.

ПыССы: Добавил орла.

Отредактированно Kronma (04.12.2019 17:20:46)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#32 04.12.2019 17:28:09

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 650




Вебсайт

Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

Доски - задуманы. Подходящий шрифт ищем. Может есть шрифт или образец? А то у нас только фото в приличном качестве на СибСтрелка есть. А названия П и О - тоже были на листе?
Орлы - есть хорошее фото у вас может быть?
Крышки люков - сделаны с комингсом, сгибаются из двух половин травла. При желании можно и открытыми делать и середину либо смывкой, либо высверливать.

А бездумно - тут точно не подходит, процентов на 70 поиск материалов и разработку делал он, я только координировал, проводил приемку и платил ;)


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

 

#33 04.12.2019 18:21:07

avtolyk
Участник форума
Сообщений: 43




Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

PetrOs написал:

#1400475
Подходящий шрифт ищем. Может есть шрифт или образец?

Похоже на псалтырь. Только "е" не такое. Скину Вам на почту, если нужен. Тут не знаю как файл прикрепить.
https://d.radikal.ru/d31/1912/07/feebdedaf8bc.jpg

 

#34 04.12.2019 18:42:02

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 650




Вебсайт

Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

avtolyk написал:

#1400493
Похоже на псалтырь. Только "е" не такое. Скину Вам на почту, если нужен. Тут не знаю как файл прикрепить.

Спасибо! Написал вам сообщение с моей почтой.


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

 

#35 04.12.2019 18:55:12

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5564




Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

PetrOs написал:

#1400475
Орлы - есть хорошее фото у вас может быть?

Фото выложил выше. Полагаю, его вполне достаточно для М 1:350.
Размеры можно прикинуть, зная высоту фальшборта.
Орлы были обычные, стандартные: две головы, два крыла, две лапы, две карты, герб с вензелем, и шапка.
Чертёж уже не раз публиковался (в тех же Миделях, например).

PetrOs написал:

#1400475
А названия П и О - тоже были на листе?

В вашем случае выбора нет, придётся делать тоже на общем листе.
Отдельные буквы - слишком мелкие детали.

PetrOs написал:

#1400475
процентов на 70 поиск материалов... делал он

Я не знаю, что подразумевается под многозначительным термином "поиск материалов".
Суетливое шуршание по Сети?  :)
Фотографии, которые я привёл, были опубликованы в двух главных базовых работах по теме: книгах Мельникова и Климовского.
Там же были и чертежи, в т.ч. подлинные (не Апальков).
Так что мешало внимательно на них посмотреть?
Отсутствие этих книг?
Тогда о каком серьёзном "поиске материалов" можно говорить?

PetrOs написал:

#1400475
Может есть шрифт или образец?

Пытаюсь и не могу найти у себя файл "Образцы букв для названий судов".
Точно помню, что был, и помню, кто автор файла ;), но где?..
И в свободном ли он доступе?
В общем, если найду, и будет можно - выложу.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#36 04.12.2019 18:59:12

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

avtolyk написал:

#1400493
Похоже на псалтырь. Только "е" не такое.

Там вроде иначе. Имхо это русская вязь;

Спойлер :

болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#37 04.12.2019 19:19:31

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 8237




Вебсайт

Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

1

СИБИРСКIЙ СТРѢЛОКЪ пишется через Ѣ если что

 

#38 04.12.2019 19:42:29

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

PetrOs написал:

#1400450
А то внятных фото верха труб тоже не было. Именно для этого и выкладываю - чтоб найти баги сейчас

Так надо не по слепым фото блох искать, а потратить немного времени и денежек на изучение первоисточников в РГА ВМФ. Посмотрел я Ваше произведение и показал коллеге, который эту тему копает глубоко уже несколько лет - извините за прямоту, но Кронма просто сама деликатность...

 

#39 04.12.2019 19:51:13

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

Kronma написал:

#1400501
Я не знаю, что подразумевается под многозначительным термином "поиск материалов".
Суетливое шуршание по Сети? 

*THUMBS UP*

Kronma написал:

#1400501
Пытаюсь и не могу найти у себя файл "Образцы букв для названий судов".

https://c.radikal.ru/c43/1912/75/30b97826120ct.jpg

 

#40 04.12.2019 20:33:30

avtolyk
Участник форума
Сообщений: 43




Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

Боярин написал:

#1400511
СТРѢЛОКЪ пишется через Ѣ если что

Я указал, что "е" в предложенном мной шрифте не такое, если что

 

#41 04.12.2019 21:31:09

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5564




Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

shhturman написал:

#1400514
Кронма просто сама деликатность...

Я исходил из логики, что пусть уж лучше будет такая модель ЭМ типа "Охотник", чем не будет вообще никакой. :)
Нравятся мне эти пароходы, я по ним в Архиве лет 8...10 информацию собирал.
И если выловить хотя бы явные и основные косяки и ошибки, то в итоге может получиться вполне достойный образчик модели для массового потребителя.
Конечно, я вижу неточности и в конструкции мостиков, и в палубном оборудовании, но 350-й масштаб многое прощает и упрощает.
Так давайте, наверное, будем терпимее к тому, что видим.
В конце-концов, ув. PetrOs выступает здесь лишь в качестве Заказчика, а не Исполнителя.
Так что все вопросы и претензии следует адресовать безвестному "дизайнеру-поисковику".

Спасибо за чертёж, но я говорил про другое. :)
В своё время ув. Алексей Логинов выкладывал в Клубе свой чертёж "Образцы букв для названий судов", но я не помню, в открытом разделе, или в закрытом?
Вроде, там было больше букв? Хотя, могу и ошибаццо...


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#42 04.12.2019 23:00:50

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 650




Вебсайт

Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

Kronma написал:

#1400540
В конце-концов, ув. PetrOs выступает здесь лишь в качестве Заказчика, а не Исполнителя.

Ув. Kronma - тут вы совершенно правы. Это проект с ограниченым бюджетом, я к сожалению еще не являюсь производителем размеров Комбрига или, скажем, Трампетера, деньги вырываются из семейного бюджета, и вложить туда 8 лет исследований и собрать все чертежи из РГАВМФ мы физически не можем. Модель мы делали по книге Мельникова с привлечением доступных фотографий, реконструкции Александра Стипы с авиабазы, и статьи Климовского из Судостроения за 1984 год. В модели сразу же были внесены упрощения, необходимые в технологическом плане, мин. толщины, учет простоты сборки, и прочего. Плюс, мы тоже только люди, и делаем ошибки, например интерпретация скосов или забытый орел... И именно для "ловли багов" я сюда рендеры и выложил, так как знаю, что тут - ПРОФИ с большой буквы. Некоторые мелочи, которые при разработке модели могут быть забыты, просмотрены или поняты неправильно - здесь будут замечены сразу - и за это огромное спасибо!  Все исправления - будут сделаны перед запуском производства.



И кстати чтобы избежать ошибок такого плана, для следующего проекта (Украина) мы заказал чертежи в РГАВМФ. Очень надеюсь, что цифровой скан чертежей может быть доставлен и в Германию.


Если кстати тут есть специалисты по Украинам, то буду рад привлечь их к консультациям по проекту, в том числе и на коммерческой основе, в пределах рамок бюджета...

Отредактированно PetrOs (04.12.2019 23:09:29)


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

 

#43 05.12.2019 09:27:46

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

PetrOs написал:

#1400557
мы заказал чертежи в РГАВМФ

За какой период?

PetrOs написал:

#1400557
Очень надеюсь, что цифровой скан чертежей может быть доставлен и в Германию.

Если мне не изменяет память, они принимают заказы на копирование только от зарегистрированных в РГА ВМФ.... Живьем...

 

#44 05.12.2019 10:02:31

avtolyk
Участник форума
Сообщений: 43




Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

shhturman написал:

#1400577
только от зарегистрированных в РГА ВМФ.... Живьем...

Недавно заказывал цифровую копию в Беларусь - пересылают. В архиве не регистрировался живьем. Там другая фишка (по крайней мере у меня так вышло) - название описи может не соответствовать содержимому. Т.е. обложка (которую они выложили в электронной описи на сайте) - от одного дела, а содержимое - от другого. Да, еще одним неприятным открытием для меня стало то, что таблицы и графики тоже считаются чертежами.

Отредактированно avtolyk (05.12.2019 10:08:42)

 

#45 05.12.2019 10:39:47

pz.beob.wg
Участник форума
Сообщений: 236




Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

PetrOs написал:

#1400557
я к сожалению еще не являюсь производителем размеров Комбрига

Вы зря так. Тот же "Счастливый"(и другие "Новики") делали примерно как вы. Два человека отрывали от семейного бюджета немалые суммы. И время, чтобы разобраться. Иногда доброго Кронмы нет, чтобы объяснить...

avtolyk написал:

#1400579
Там другая фишка (по крайней мере у меня так вышло) - название описи может не соответствовать содержимому. Т.е. обложка (которую они выложили в электронной описи на сайте) - от одного дела, а содержимое - от другого. Да, еще одним неприятным открытием для меня стало то, что таблицы и графики тоже считаются чертежами.

Там фишка одна - надо ехать и смотреть глазами, еще и примерно зная именно тот корабль, что смотришь. А то получишь третий вариант неутвержеднного проекта. Это все, кто тут писал по делу лет 15 говорят на всех площадках в интернете.

Отредактированно pz.beob.wg (05.12.2019 11:23:03)

 

#46 05.12.2019 11:04:54

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 650




Вебсайт

Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

shhturman написал:

#1400577
За какой период?

Заказал, как вы и порекомендовали на первой странице -
фонд 876, опись 80, дело 48 - внешний вид и вид сверху после модернизации (Страшный и Донской казак) - 18/5/1910
фонд 876, опись 80, дело 44 - продольный разрез после модернизации (Страшный и Донской казак) - 18/5/1910
фонд 876, опись 97, дело 249 - теоретический чертеж (на момент постройки) - неясно, думаю на момент постройки

фонд 876, опись 80, дело 49 - вид на ВП после модернизации (Страшный и Донской казак) - выбыло. Вместо него заказал дело 82 - Верхняя палуба 1:50 калька - 18/5/1910

Посмотрим, какие детали там неясны, и если надо дозакажем другие.

pz.beob.wg написал:

#1400582
Вы зря так. Тот же "Счастливый"(и другие "Новики") делали примерно как вы. Два человека отрывали от семейного бюджета немалые суммы. И время, чтобы разобраться. Иногда добного Кронмы нет, чтобы объяснить...

Это здорово что есть энтузиасты! Думаю чтоб их поддержать, закажу одного из Новиков под Новый год.



pz.beob.wg написал:

#1400582
Там фишка одна - надо ехать и смотреть глазами, еще и примерно зная именно тот корабль, что смотришь. А то получишь третий вариант неутвержеднного проекта. Это все, кто тут писал по делу лет 15 говорят на всех площадках в интернете.

avtolyk написал:

#1400579
Недавно заказывал цифровую копию в Беларусь - пересылают. В архиве не регистрировался живьем. Там другая фишка (по крайней мере у меня так вышло) - название описи может не соответствовать содержимому. Т.е. обложка (которую они выложили в электронной описи на сайте) - от одного дела, а содержимое - от другого. Да, еще одним неприятным открытием для меня стало то, что таблицы и графики тоже считаются чертежами.

Понятно. А как платили? А то у них про варианты оплаты ничего не написано. В крайнем случае конечно могу заслать тестя, он пару км от Гатчины живет, но проще конечно же обычными способами типа ПэйПала или кредитки.

Если бы была возможность вырваться с основной работы хоть на пару дней, слетал бы сам, хоть и дорого... только вот бросить моих индусов более чем на 2 дня без присмотра значит завалить проект..

Отредактированно PetrOs (05.12.2019 11:05:53)


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

 

#47 05.12.2019 11:05:53

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

pz.beob.wg написал:

#1400582
Там другая фишка (по крайней мере у меня так вышло) - название описи может не соответствовать содержимому.

Это характерно для всех наших архивов, к сожалению. Недавно смотрел чертежи канлодки "Храбрый" в ЦГИА СПб - один из четырех оказался не Храбровским а для ББО Адмирал Сенявин...:D

 

#48 05.12.2019 11:07:13

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

PetrOs написал:

#1400584
А то у них про варианты оплаты ничего не написано.

Единственный вариант, через банк по выставленному счету.

 

#49 05.12.2019 16:12:14

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 650




Вебсайт

Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

shhturman написал:

#1400586
Единственный вариант, через банк по выставленному счету.

Сложно будет, но прорвемся ;) Скину тестю или дизайнеру Вестерн Юнионом, попрошу заплатить.

shhturman написал:

#1400585
Это характерно для всех наших архивов, к сожалению. Недавно смотрел чертежи канлодки "Храбрый" в ЦГИА СПб - один из четырех оказался не Храбровским а для ББО Адмирал Сенявин...

Это мне и в Бундесархиве попадалось. Искал чертежи одного из ЛКРов, получил крепеж от эсминца... По крайней мере сканят! А то в Риме меня послали, я хотел у них чертеж крейсера Эльба заказать. Сказали что чертежи есть, но они не сканят,  не фотографируют, приезжайте сами, но помните, руками не трогать, за территорию не выносить, и как вы портянки 3х5 метров сканить будете нам все равно....


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

 

#50 05.12.2019 16:40:20

avtolyk
Участник форума
Сообщений: 43




Re: Минные Крейсера/ЭМ серии Доброволец/Финн

PetrOs написал:

#1400584
А как платили?

По счет-фактуре международным переводом. Paypal и кредитка не прокатят.

 

Board footer