Про картонные японские танки, кому лень чить что-либо.
https://www.youtube.com/watch?v=lDrWVYdN7o0

Сидоренко Владимир написал:

#1423882
Я и не обольщаюсь по поводу того, что вы болван который не читает не то что японских (это ещё можно понять), но и советских источников

Я уже давно понял, что знание японского языка ума не прибавляет.

Сидоренко Владимир написал:

#1423882
Ибо если почитать дальше, то прочтём: "от огня полевой артиллерии - 15-20%", т.е. советские командиры на Халхин-Голе вполне отчётливо отделяли потери своей бронетехники от огня противотанковой артиллерии и артиллерии полевой (а также от "бутылочников", авиации, ручных гранат, мин и прочего).

Интересно, каким образом написанное мной отрицает приведенное КО?
Полевая 15-20%.  Замечательно.
Но у меня написано еще батальонная, полковая и дивизионная - японист все скопом записал в полевую?
37-мм батальонная это полевая или противотанковая?
70-мм гаубица это полевая или полковая?

Сидоренко Владимир написал:

#1423882
"Худо-бедно"? Ну, может быть. Вот только у красвоенморов всё было ещё печальнее. И если кораблегов красвоенморы ещё худо-бедно наклепали, то применять оные они и вовсе могли плохо

Странно, вроде про японов речь, а у вас на наших сразу переход.))) Странно, да?)

Сидоренко Владимир написал:

#1423882

Но главное даже не это, а сам факт, что над совершенствованием работали.
Зачем если уже есть духЪ?

И много работали?  Когда жареный петух клевал - да, что-то делалось. Только вот до конца войны воевали почему-то старым хламом. Где пулеметы, автоматические винтовки, пистолеты-пулеметы, гранаты, вменяемые противотанковые средства, зенитная артиллерия, танки? Элементарные вещи отсутствовали. Что-то было в метрополии, но в боях не участвовало. 
Всю войну провоевать хламом уповая на "дух" и "штык"... ну, в итоге все закончилось массовыми забегами с мечами и кольями на пулеметы и бросанием под танки со взрывчаткой. По самурайски, чо.))

Да, ну?!

Ну да. И опять же, причем здесь наши генералы?)) Речь-то о япошках.  Вы мне напоминаете наших правоверных хрустобулочников, которые при обсуждении конца РКМП рефлекторно переключаются на: "а в 41 совки ого-о проиграли") Правда все это из-за предельной бедности аргументации.

Сидоренко Владимир написал:

#1423882
А вот англичане в Малайе считали иначе

У страха глаза велики. Собственно, проиграли в том числе и с перепугу.  Это потом, когда япов начали гонять пинками по этим же джунглям риторика поменялась)

Exarch написал:

#1424015
Так извините, с таким количеством ошибок и с таким паршивым командованием другого результата и не предвиделось...

Ну а как же, что японцам хватило? Чего тогда хватило? Орденов и медалей что ли...

Exarch написал:

#1424015
А каким образом это противоречит моим словам?

С устаревшим вооружением много не навоюешь, не те войны...

Exarch написал:

#1424017
Только вот до конца войны воевали почему-то старым хламом. Где пулеметы, автоматические винтовки, пистолеты-пулеметы, гранаты, вменяемые противотанковые средства, зенитная артиллерия, танки?

А к примеру, что наши до конца войны воевали винтовками Мосина, а немцы Маузерами модели 1898 г.  Вас не смущает? Или автоматические винтовки это вундерваффе? Вам о судьбе АВС и СВТ напомнить? Пистолеты-пулеметы вещь очень специфическая, а вот автоматов тогда точно ни у кого не было. Чем собственно говоря Вам японские пулеметы не нравятся? Зенитки у джапов были вполне на уровне и в изрядном количестве. Про танки ссылочку посмотрите, не такие они и картонные.
И что значить вменяемые противотанковые средства?

Алекс написал:

#1424024
С устаревшим вооружением много не навоюешь, не те войны...

Против слабого, деморализованного, разрозненного, дурно управляемого противника - можно навоевать.

MAPAT написал:

#1423946
Но у меня написано еще батальонная, полковая и дивизионная - японист все скопом записал в полевую?
37-мм батальонная это полевая или противотанковая?

Противотанковой её в СССР и США, да в Англии называли. У японцев это 37-мм пехотная скорострельная пушка типа 94 (1934 г.), предназначалась не только для борьбы с танками имеющими противопулевое бронирование, но и для непосредственной поддержки пехоты (выбивание пулемётов). Подрессоривания не было, но не факт что это недостаток: расчёт тягал её в ручную на поле боя, а так лошадьми, но основная перевозка таки на конских въюках. Это больше траншейная пушка для решения широкого круга задач.

MAPAT написал:

#1423946
70-мм гаубица это полевая или полковая?

Уникальное орудие. Полевая, батальонного звена. Многие её критикуют за малую дальность стрельбы, но забывают, что на поле боя её легко перетаскивали четыре человека, перевозили одной лошадью или в четырёх конских въюках. Могла стрелять навесным огнём и прямой наводкой, мощный снаряд, сменные заряды и стреляла от 40 до 2800 метров, батальон имел 4 гаубицы типа 92 и многие задачи решал сам, без подключения полковой артиллерии. Воевала и в Корее, долго служила в КНДР и КНР.

Exarch написал:

#1424015
Пулеметы у них довольно средние, а станкачи ниже среднего. Последующие боевые действия прекрасно показали, что боевой дух и шашки наголо не помогают против массированного артогня, массы  пулеметов, ПП и самозарядных винтовок, не говоря уже о танках.

Ну пулемёты может не шедевр, но достаточные. Ну а противники на тот момент не имели всего перечисленного, разве что к концу 30-х СССР стал выделяться, а европейцы и американцы мягко говоря не блистали.

Exarch написал:

#1424017
И много работали?  Когда жареный петух клевал - да, что-то делалось. Только вот до конца войны воевали почему-то старым хламом. Где пулеметы, автоматические винтовки, пистолеты-пулеметы, гранаты, вменяемые противотанковые средства, зенитная артиллерия, танки? Элементарные вещи отсутствовали. Что-то было в метрополии, но в боях не участвовало. 

А трудно быть сильным во всём, приходилось расставлять приоритеты и направлять ресурсы на важные направления. Автоматические винтовки настолько в тот период были вещью в себе, что ряд стран, которые ими тогда не занимались, только выиграли. Пистолеты-пулемет разработан был, но армия не кинулась его закупать, ибо особой нужды не было, применение китайцами ПП на японцев особого впечатления не произвело. Да и применение союзниками как-то двояко в книжках подносится: одни пишут, что японцы были в ужасе от Томпсонов и чуть ли не разбегались при стычках, а другие пишут, что они оказались редкостным барахлом, часто отказывали и имели слабый бой. Если посмотреть, то бриты, австралийцы подозрительно быстро стали отказываться от этого счастья и перешли на свои ПП, да и по ним вопросы есть.

Exarch написал:

#1424017
Всю войну провоевать хламом уповая на "дух" и "штык"... ну, в итоге все закончилось массовыми забегами с мечами и кольями на пулеметы и бросанием под танки со взрывчаткой. По самурайски, чо.

Не без этого.

Exarch написал:

#1424018
Пан Сидоренко толсто намекает на офигительные истории про немцев, массово вооруженных МП-40)

Понял.

Алекс написал:

#1424024
А к примеру, что наши до конца войны воевали винтовками Мосина, а немцы Маузерами модели 1898 г.  Вас не смущает? Или автоматические винтовки это вундерваффе? Вам о судьбе АВС и СВТ напомнить? Пистолеты-пулеметы вещь очень специфическая, а вот автоматов тогда точно ни у кого не было. Чем собственно говоря Вам японские пулеметы не нравятся?

Всё так. Вменяемой автоматической винтовки у немцев так и не вышло, хотя попыток было множество. Да и у нас ИМХО СКС стал первой удачей, хотя СВТ-40 мне очень понравилась, стрелял из неё.

Exarch написал:

#1424037
ППШ, ППС, карабины, пулеметы Горюнова, новые танки, артиллерия, различные разработки. Немцы - там вообще огромное количество новых противотанковых средств, автоматическое оружие, бронетехника. Что у японцев?  Практически ничего.

У нас был свой ТВД и противники, потому и пришлось всё это создавать, у японцев такой необходимости не было: они понимали, что СССР не нападёт, в Китае своеобразная война со слабовооружённым противником, а в джунглях ряд перечисленного пользы не принесёт.

Exarch написал:

#1424037
Это значит, что простые "шерманы" были против япов вундервафлей. Ибо нечем их останавливать, кроме как затаптыванием пихотами со взрывчаткой или выставлением ихних 37 и 47 мм пукалок на пистолетную дистанцию.

47мм пушки типа 1 были вполне годные для бронетехники противников на том ТВД, брали 38-мм броню более чем с километра, ну а Шерманы и для немцев не стали простым противником, с танкистами на них воевавшими, говорил. Но вот в джунглях Шерманы не очень блистали , потому американцы куда активней применяли лёгкие танки и БТРы+ амфибии...

Exarch написал:

#1424041
Вот, для примера. Статья, посвященная крепости Муроран. На конец войны она, по словам японцев, была вооружена самыми современными разработками ВПК Японии.
https://exarchmk.livejournal.com/69240.html

Спасибо, интересно. Только вот крепости даже европейских стран содержали столько старья, что практически артмузей. Но во многих случаях это оправдано было. Норвеги например из старых пушек, которые и в ПМВ были устаревшими, немецкий ТКР уделали на раз.

Отредактированно han-solo (11.03.2020 08:13:47)

han-solo написал:

#1424043
Ну пулемёты может не шедевр, но достаточные.

В томи  дело что нет. Станковый с архаичной подачей боеприпасов это вообще песнь песней.

han-solo написал:

#1424043
А трудно быть сильным во всём, приходилось расставлять приоритеты и направлять ресурсы на важные направления

Не без этого. Все шло в основном на флот. Только   и опыт войны с Китаем сыграл с япами злую шутку - для войны технически развитым противником их армия оказалась не приспособлена.

han-solo написал:

#1424043
, хотя СВТ-40 мне очень понравилась, стрелял из неё.

СВТ очень хорошая машина, но только для хорошей кадровой армии.

han-solo написал:

#1424043
Но вот в джунглях Шерманы не очень блистали ,

Шерманы на островах были тараном, которым пробивали и давили японцев. Особенно огнеметные, которые просто нагло в упор выжигали опорные пункты из-за бедности ПТО противника.  А Тип 1 очень слабая пушечка, годная для поражения легкой бронетехники. И опять же, их было МАЛО.

Exarch написал:

#1424056
В томи  дело что нет. Станковый с архаичной подачей боеприпасов это вообще песнь песней.

Экзарх, что вы несете?! 99ый дополненый селективкой до сих пор у северокорейцев и горя не знают. ПК испытали и остались с 99ым. Я вам так скажу- если бы у нас создали нечто вроде 11го, до сих пор бы им восхищались и рассказывали про лучший пулемет. И кстати, что там у противников- БРЭН, ДП-27 и БАР. Ну прям супер пулеметы, особливо БАР, ага. А насчет станкача- максим и виккерс конечно лучше, ага. Особливо с тряпколентами, полужестукие обоймы по сравнению с ними конечно дерьмо, ага. Ну и напомню что в вмв после 20го выстрела пулемет накрывался минометами. А с чем проще перебегать на другую позицию? А наверно с 30ым, который надо было разбирать для перебежки, ага.
Пулеметы у них супер и долго и кропотливо доводимые. Для дотов конечно плохо подходили, но вроде для этого часто трофеи юзали, благо их было достаточно.

Отредактированно РыбаКит (11.03.2020 11:05:07)

Exarch написал:

#1424090
А речь шла про японский станкач, который УГ.

РыбаКит написал:

#1424068
А насчет станкача- максим и виккерс конечно лучше, ага. Особливо с тряпколентами, полужестукие обоймы по сравнению с ними конечно дерьмо, ага. Ну и напомню что в вмв после 20го выстрела пулемет накрывался минометами. А с чем проще перебегать на другую позицию? А наверно с 30ым, который надо было разбирать для перебежки, ага.
Пулеметы у них супер и долго и кропотливо доводимые. Для дотов конечно плохо подходили, но вроде для этого часто трофеи юзали, благо их было достаточно.

Exarch написал:

#1424056
В томи  дело что нет. Станковый с архаичной подачей боеприпасов это вообще песнь песней.

Ой, неужто наш любимый "Максим" не столь архаичен? И кто Вам сказал, что обойменное питание хуже чем мягкая лента, рожок или диск?

han-solo

han-solo написал:

#1423920
но где было изобилие автоматов?

Ага! Попались!

Exarch

Exarch написал:

#1424041
Вот, для примера. Статья, посвященная крепости Муроран. На конец войны она, по словам японцев, была вооружена самыми современными разработками ВПК Японии.

Это всего-лишь рекламный слоган автора
И даже он не употребляет термин "ВПК", так что вы изволили слегка приврать для красного словца
В самой же японской армии крепость Муроран носила обозначение "риндзи" - "экстренная", "временная". Начала сооружаться только в 1944 г., когда для её формирования выделили 3-й дивизион полка тяжёлой артиллерии крепости "Цугару". Так что в реальности это сборная солянка собранная на коленке

Exarch написал:

#1424041
Много ли там можно назвать "современным", кроме систем флота?

А "современное" в береговой обороне той эпохи это что?