Сейчас на борту: 
BergSkorpion,
H-44,
krysa,
Temeluchas,
Алекс,
Аскольд,
ВладимирФ,
Олег,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 25 26 27 28

#651 09.11.2021 20:47:20

Сергей П.
Участник форума
Сообщений: 5




Re: Повреждения и гибель "Армении"

1

Аскольд написал:

#1521388
Эх, им бы видео осмотра судна выложить.

https://www.youtube.com/watch?v=sdARgClpDx8

#652 09.11.2021 21:35:47

Вальчук Игорь
Гость




Re: Повреждения и гибель "Армении"

колокол подняли ....

#653 09.11.2021 22:22:55

rspc
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
Сообщений: 829




Re: Повреждения и гибель "Армении"

3.10 - Как это? - после первого неудачного захода на бомбежку теплоход начал эвакуацию - увидели самолет противника и начали спускать шлюпки???

#654 09.11.2021 23:20:29

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Повреждения и гибель "Армении"

5

Если говорить про этот фильм, только как про кино, то мне это кино понравилось.
По-крайней мере, рвотных рефлексов не вызвало.
У персонажей речь связная, спокойная, без истерических ноток, столь характерных для нынешней "журналистики".
Экипаж "Селигера" - приятно посмотреть, видно, что мужчины заняты делом.
Работа оператора фильма, временами - просто супер! Найти такие ракурсы, это надо суметь! Молодец!
Слегка разочаровала виртуальная модель судна, которую накладывали на панорамы портов и гаваней. Какая-то она корявая получилась, а ведь "Армения" была красивая (судя по модели в севастопольском музее).

Возник ряд вопросов (часть из них частично закрылась при просмотре второго видео).

Прежде всего, я нигде не увидел следов разрушений от попадания бомб.
Сброшенные доски палубного настила шлюпочной палубы лежат аккуратно и параллельно, как будто просто провалились вниз от времени или от удара об дно. Причём, лежат длинные, не перебитые взрывом.
Бортовая обшивка не выворочена наружу, даже стёкла в иллюминаторах целые (хотя и закрыты изнутри крышками). 

Нам говорят и показывают уцелевшую лобовую стенку надстройки, за которой нет ничего, и говорят, что сюда попала бомба. Так почему стенку не разворотило? А доски крыши ходовой рубки (?) опять же не отбросило в разные стороны от места взрыва, а как будто просто перемешало.

Во втором ролике Фокин аккуратно намекает, что часть повреждений корпус мог получить при ударе об дно (свёрнут форштевень и просела палуба на юте).
В фильме об этом - ни слова.
Между тем корабль пролетел под водой 1500 метров (столько же, сколько "Титаник"), и должен был набрать немалую скорость, с которой и ударился об грунт.
"Титаник" при таком ударе перебил киль и получил гофры (складки) по всей высоте бортовой обшивки, палубная настилка лопнула.
На "Армении" такие складки и разрывы есть?
Кроме того, почему бы машинному телеграфу не перелететь на полубак именно при ударе об грунт?

На видео хорошо видно, что бортовые лацпорты, о которых говорится в фильме, открыты не целиком, и только одна створка, которая была "против потока" при погружении на дно. На "Титанике" таким набегающим потоком воды разрушило ходовую рубку и счистило с палубы всё, что не было закреплено.
А как обстоят дела на "Армении"? Может, разрушения носовой части надстройки вызваны не бомбой, а набегающим потоком? Поэтому и доски палубного настила лежат "вдоль потока"? 
В общем, я бы с интересом посмотрел на 3-Д модель останков корпуса.
 
Ну, и в финале, кмк, так и не была поставлена точка.
Что привело к гибели судна?
Приняли версию Титушкина о "трёх пузырях"?
Тогда судно сразу получило бы сильный крен на левый борт, и спустить или сбросить шлюпки с правого борта (стоящие в два яруса!) было бы невозможно. 
Кроме того, при трёх равномерных пробоинах по длине судна (как рисовал Фокин), не было бы дифферента на нос. А он был - об этом говорит лётчик, причём упоминает, что винт не вращался. Могу ошибаться про лётчика, но невращающийся винт был упомянут в документах.

Бомбы взорвались в палубах, не пробив дно судна? Тогда где повреждения наружной обшивки? И почему судно в этом случае затонуло так быстро?

Вопрос про донные отложения на палубах (они хорошо видны на полубаке, когда сдвинули с места колокол).
Это столько нанесло за 80 лет? Или это лёг обратно тот ил, который корабль поднял при ударе об дно? 

Единственная уцелевшая зенитная пушка стоит в положении "по-походному" на правом борту.
Значит, атакующий самолёт (самолёты) был вне сектора её обстрела.
Торпедоносец с траверза левого борта подходит, а бомбардировщики, заходящие в атаку с кормы вдоль корабля - нет. По ним должны были стрелять две кормовые пушки.

Надеюсь, что РГО не бросит эту тему, и будет какое-то продолжение.

пыСы: Также не получила никакого развития озвученная в начале фильма версия о перегрузке и потере остойчивости (по мнению "крыловцев"), в т.ч. - связанная с максимально возможным количеством людей на борту. "10 000 человек корабль мгновенно перевернут, 5500 человек "Армения" перевозила, а всего на борту физически могло разместиться ("вот прямо стоя") максимум 6500 человек". Хорошо, а что будет в этом случае с остойчивостью? И какой именно "случай с "Грузией" разбирали?
Ответов не последовало. Тему обозначили, и бросили. Жаль...

Отредактированно Kronma (10.11.2021 00:16:26)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#655 10.11.2021 00:30:25

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3848




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Kronma написал:

#1521498
Между тем корабль пролетел под водой 1500 метров (столько же, сколько "Титаник"),

Он летел 3800 почти. Но и на 1500 можно неплохо ушататься.

Kronma написал:

#1521498
максимум 6500

Да что-то мне кажется, что значительно меньше их было. Если там люди стоят как в метро в час пик - там не то, что об остойчивости, там в принципе о нормальной судовой работе речь уже не идет.

#656 10.11.2021 02:50:51

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Kronma написал:

#1521498
Отредактированно Kronma

Спойлер :

Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#657 10.11.2021 10:41:29

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Titanic написал:

#1521499
Он летел 3800 почти.

Ну да, верно... 1500 - это прямой угол (С) количество погибших.

Titanic написал:

#1521499
и на 1500 можно неплохо ушататься.

Можно, я об этом и говорил.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#658 10.11.2021 13:14:13

jurikss
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 262




Re: Повреждения и гибель "Армении"

1

Видел несколько затонувших после столкновения со льдами. В принципе, исходя из фильма, теперь думаю их всех разбомбили...

#659 10.11.2021 13:14:55

jurikss
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 262




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Видел несколько затонувших после столкновения со льдами. В принципе, исходя из фильма, теперь думаю их всех разбомбили...

#660 10.11.2021 16:27:39

Сергей П.
Участник форума
Сообщений: 5




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Телеканал "Первый Севастопольский", прямая линия с автором фильма "Черноморский цугцванг" Елизаветой Листовой, 32 минуты: https://www.youtube.com/watch?v=kfK9tDsMVes

#661 10.11.2021 19:00:41

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12590




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Сергей П. написал:

#1521539
Телеканал "Первый Севастопольский", прямая линия с автором фильма "Черноморский цугцванг" Елизаветой Листовой, 32 минуты:[/quote]
Когда ведущая, т.е. говорящая голова, понимает в обсуждаемом вопросе бельше, чем приглашенные эксперты - это мрак.

Отредактированно Алекс (10.11.2021 19:01:29)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#662 11.11.2021 05:29:25

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Повреждения и гибель "Армении"

jurikss написал:

#1521525
Видел несколько затонувших после столкновения со льдами. В принципе, исходя из фильма, теперь думаю их всех разбомбили...

Может вы подскажете - кто? Нет у немцев в сводках атак пикирующих юнкерсов по судам в тот день на Черном море. Сводки есть, торпедирование есть, бомбежка с большой высоты из-за облачности есть. А атак с малой высоты в стиле "кондоров" в Атлантике - нету.

#663 11.11.2021 08:00:56

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Повреждения и гибель "Армении"

igor написал:

#1521572
кто?

Игорь, коллега шутит, вы не уловили иронию. Он обратил внимание, что наблюдал рэки кораблей утонувших от затирания льдами, и у них были повреждения, которые авторы передачи определили как следы бомбежки.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#664 11.11.2021 09:08:24

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Повреждения и гибель "Армении"

Пардоне муа, моя плохо читать руски.

#665 11.11.2021 11:13:52

jurikss
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 262




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Ну так всегда, только начнешь саблю вытаскивать.....

#666 11.11.2021 11:24:55

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Повреждения и гибель "Армении"

Повинную голову сабля не сечеть!

#667 20.11.2021 18:56:20

Вальчук Игорь
Гость




Re: Повреждения и гибель "Армении"

#668 01.12.2021 13:51:54

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Повреждения и гибель "Армении"

1

За эту статью мистер Скробач из ЦПИ вылетел.

#669 01.12.2021 16:06:30

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12590




Re: Повреждения и гибель "Армении"

igor написал:

#1523081
За эту статью мистер Скробач из ЦПИ вылетел.

Это он вам сам сказал, или руководство ЦПИ довело до вашего сведения?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#670 01.12.2021 19:55:27

bell
Участник форума
Сообщений: 456




Re: Повреждения и гибель "Армении"

igor написал:

#1523081
За эту статью мистер Скробач из ЦПИ вылетел.

Главное, чтобы из цпх не вылетел...:)

#671 01.12.2021 20:01:23

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Повреждения и гибель "Армении"

Алекс написал:

#1523088
Это он вам сам сказал, или руководство ЦПИ довело до вашего сведения?

А вы с какой целью интересуетесь?

#672 01.12.2021 20:06:58

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12590




Re: Повреждения и гибель "Армении"

igor написал:

#1523103
А вы с какой целью интересуетесь?

Ну интересно же знать откуда сплетни идут.

Отредактированно Алекс (01.12.2021 20:08:01)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#673 02.12.2021 08:36:13

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Повреждения и гибель "Армении"

Сплетни идут от бабок, неужели вы не в курсе? Но бабки в ЦПИ работают.

#674 02.12.2021 13:35:42

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12590




Re: Повреждения и гибель "Армении"

igor написал:

#1523133
Сплетни идут от бабок, неужели вы не в курсе? Но бабки в ЦПИ работают.

Сдается мне, что я знаю на несколько порядков больше, чем вы. Да к тому же ЦПИ это явно не то место по зарплате за которое следует держаться руками и ногами. Там хорошо на пенсии штаны протирать...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#675 02.12.2021 13:58:02

jurikss
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 262




Re: Повреждения и гибель "Армении"

1

Так торпеда или бомба? Про пенсии и бабок все понятно

Страниц: 1 … 25 26 27 28


Board footer