Сейчас на борту: 
Боярин,
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19 … 59

#401 16.01.2020 19:03:25

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5962




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

1

mihapm написал:

#1410578
что есть классика

Легче сказать, что ни есть классика.


С ув. Вячеслав

#402 16.01.2020 19:34:11

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5962




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

CVG написал:

#1409232
Для сравнения балтийцы при всех их недостатках изначально были нормальных "самцовых" размеров более 180 метров длиной,

Это очень много. Средняя длина дредноутов современников много меньше. В среднем от 150м Вирибусов, до почти 170м. Резко выросли британцы с 343м, кроме одиночки Эрина 170,5 и 12" переростка Эйджинкорта 204м.


С ув. Вячеслав

#403 16.01.2020 20:35:14

Вальчук Игорь
Гость




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

FOBOS.DEMOS написал:

#1410600
Это очень много. Средняя длина дредноутов современников много меньше. В среднем от 150м Вирибусов, до почти 170м. Резко выросли британцы с 343м, кроме одиночки Эрина 170,5 и 12" переростка Эйджинкорта 204м.

аргентинские дредноуты типа «Ривадавия» - 182 м

#404 16.01.2020 20:44:36

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5962




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Вальчук Игорь написал:

#1410617
аргентинские дредноуты типа «Ривадавия» - 182 м

С полным ВИ порядка 30 тыс тонн.


С ув. Вячеслав

#405 16.01.2020 21:47:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

арт написал:

#1410481
Т.е. ЛК это защита адекватная ГК.

Способы решения задачи бывают разные. В разные периоды истории не только броней решалось. Я бы сформулировал несколько иначе- боевая устойчивость адекватная главному оружию вероятных противников, так будет точнее. Но опять таки и даже это не главный признак. Главный признак именно назначение.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#406 16.01.2020 22:06:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Prinz Eugen написал:

#1410543
Потому что Эрзац-Йорки это уже не совсем Гроссе Кройцеры

Принц, я понимаю, что обстоятельства заставляли крутиться немцев як вьюн на сковороде, но изначально это Макензены с иным г.к. А им и скорость относительно гинденбургов старались поднять и мореходность исправили. Т.е. именно крейсерские качества. Другое дело, что в положении немцев сразу надо было делать ставку на скоростные линкоры, как это раньше сделали итальянцы, вот они и пытались из своих ЛКр вырастить эрзац линкоры, кто же им доктор, что они это поняли за пять минут до окончания первого матча? Но говорить, что это стало прототипом для вашингтонцев ну уж очень смело. Хотя если будете писать книгу для некоторого эпатирования вполне сойдёт.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#407 16.01.2020 22:11:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

FOBOS.DEMOS написал:

#1410580
А кто сказал что шаг назад?

Конечно шаг назад. Просто они сами не совсем поняли, что сделали когда королев соорудили, кстати во многом сделав это ситуативно, вот и отыграли назад. В итоге получив в ВМВ пять чемоданов без ручки. Так они ещё два чемодана умудрились достроить...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#408 16.01.2020 22:17:05

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

РыбаКит написал:

#1410634
Главный признак именно назначение.

Ещё раз, именно так - главный признак ЛК это назначение бой с себе подобными. Т.е., ещё раз, защита должна соответствовать мощи ГК. Всё. (точка) Это и есть главный признак ЛК.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#409 16.01.2020 22:17:47

Вальчук Игорь
Гость




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

РыбаКит написал:

#1410652
В итоге получив в ВМВ пять чемоданов без ручки.

с чего бы это? "Куины" и прочие старые линкоры Великобритании в ВМВ потрудились на славу. Средиземное, + конвои в Атлантике, высадка в Нормандии и т.д.

#410 16.01.2020 22:18:14

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

РыбаКит написал:

#1410652
вот и отыграли назад.

Да не отыгрывали ни в зад ни в перёд. Просто подстраховались на предмет нефти.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#411 16.01.2020 22:18:24

Вальчук Игорь
Гость




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

арт написал:

#1410654
Ещё раз, именно так - главный признак ЛК это назначение бой с себе подобными. Т.е., ещё раз, защита должна соответствовать мощи ГК. Всё. (точка) Это и есть главный признак ЛК.

немецкие линейные крейсера - это линкоры?

#412 16.01.2020 22:19:31

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Вальчук Игорь написал:

#1410655
"Куины" и прочие старые линкоры

Да "прочих старых" и не было. У бритов только то и остались королевы и соверены.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#413 16.01.2020 22:20:13

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Вальчук Игорь написал:

#1410657
немецкие линейные крейсера - это линкоры?

Да.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#414 16.01.2020 22:21:28

Вальчук Игорь
Гость




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

арт написал:

#1410659
Да.

это был контрольный вопрос. Я тоже так считаю - все немецкие ЛКР - это обычные линкоры первой генерации.

а "севастополи" - линкоры?

#415 16.01.2020 22:24:21

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5962




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

РыбаКит написал:

#1410652
В итоге получив в ВМВ пять чемоданов без ручки

Благодаря договорам.

арт написал:

#1410659
Да.

Не несите чушь.


С ув. Вячеслав

#416 16.01.2020 22:24:23

Вальчук Игорь
Гость




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

арт написал:

#1410658
Да "прочих старых" и не было. У бритов только то и остались королевы и соверены.

да, я знаю. Их был целый десяток + 3 линейных крейсера, + 2 нельсона. Новые линкоры вступали в строй уже после начала войны

#417 16.01.2020 22:28:01

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5962




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Вальчук Игорь написал:

#1410660
а "севастополи" - линкоры?

По логике ув. арт нет - неадекватная защита и:

арт написал:

#1410654
главный признак ЛК это назначение бой с себе подобными


С ув. Вячеслав

#418 16.01.2020 22:28:44

Вальчук Игорь
Гость




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

FOBOS.DEMOS написал:

#1410664
Не несите чушь.

Вы дорогой Вячеслав начитались МК что германские ЛКР эволюционировали от больших крейсеров. Может и правда, только на выходе они получились обычными нормальными линкорами, с приличной защитой и высокой скоростью хода.

#419 16.01.2020 22:29:47

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Вальчук Игорь написал:

#1410660
а "севастополи" - линкоры?

Да. Просто созданные на фоне цусимского синдрома.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#420 16.01.2020 22:31:06

Вальчук Игорь
Гость




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

арт написал:

#1410669
Да. Просто созданные на фоне цусимского синдрома.

хуже были только испанцы

#421 16.01.2020 22:32:53

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Вальчук Игорь написал:

#1410670
хуже были только испанцы

Это спорно. Противник был определен. Дистанции боя довольно ограничены. 225+ угольная яма + 50 мм скос вполне адекватная защита от 11-12".


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#422 16.01.2020 22:50:09

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5962




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Вальчук Игорь написал:

#1410668
Может и правда, только на выходе они получились обычными нормальными линкорами, с приличной защитой и высокой скоростью хода.

Приличная защита только от Дерфлингера и выше.
Зейдлиц - слабая зашита башен и барбетов - 250(лоб) и 200мм соответственно. Основная полоса пояса - 200мм. Палубы тонкие -35 и 25мм
Мольтке и Гебен - слабая зашита башен и барбетов - 230(лоб) и 200мм. Широкая полоса верхнего пояса - 200мм.
Палубы тонкие - всего 2 по 25мм.
ФДТ - башни и барбеты 230 и 180мм. Пояс в основном все те же 200мм. Тонкие палубы - всего 2 по 25мм.


С ув. Вячеслав

#423 16.01.2020 22:51:51

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5962




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Вальчук Игорь написал:

#1410670
хуже были только испанцы

Бюджетные мини-дредноуты сгнившей супердержавы. Но хоть не линкоры БО.


С ув. Вячеслав

#424 16.01.2020 22:54:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

1

Вальчук Игорь написал:

#1410655
"Куины" и прочие старые линкоры Великобритании в ВМВ потрудились на славу. Средиземное, + конвои в Атлантике, высадка в Нормандии и т.д.

Ваша фраза должна звучать так -куины и ЛКр

ВМВ потрудились на славу. Средиземное, + конвои в Атлантике, высадка в Нормандии и т.д.

Роясы, подергавшись пытаясь их хоть как то приложить к чему то полезному,  сплавили в Индийский океан, где они имитировали присутствие флота на ДВ. А с  конца 1943 года спихнули в резерв дабы высвободить л.с.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#425 16.01.2020 23:02:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

арт написал:

#1410481
Т.е. ЛК это защита адекватная ГК.

Чисто в качестве ремарочки- мнение о суперзащите и супер живучести немецких ЛКр в основном из за идиотских британских взрывателей, кстати легендарная живучесть бородинцев тоже покоится на детище адмирала Идзюина, как и мнение о плохой бронезащита британцев в основном на лихом желании адмирала Битти устроить противнику огневое подавление, ради чего расчёты орудий заставляли добиваться все большей скорострельности всеми путями. В итоге превратив все начиная от башни и до самого хранилища снарядов в один артпогреб равномерно забитый снарядами и зарядами без всякой противопожарной защиты, т.е один удачный горячий осколок прилетевший через амбразуру мог вызвать взрыв всего веселья. И похоже вызывал,


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19 … 59


Board footer