РыбаКит написал:

#1410688
мнение о суперзащите и супер живучести немецких ЛКр

Привел цифры выше. И это при том, что на вооружение немцев далеко не вундервафельная 280/45. Но почему то все вспоминают сравнение Квин Мери и Дерфлингер(с 305мм, которая тоже не вундерканноне), которых было не более 2-х в одно время...

РыбаКит написал:

#1410682
Роясы, подергавшись пытаясь их хоть как то приложить к чему то полезному,  сплавили в Индийский океан, где они имитировали присутствие флота на ДВ.

у немцев к тому времени закончились линкоры)

РыбаКит написал:

#1410705
и нанесения вспомогательного артиллерийского удара в линейном бою

чем "вспомогательный артиллерийский удар" 280/45 (или 305/50) ЛКР отличается от такого же удара этим пушками, но линкора?

Вальчук Игорь написал:

#1410703
у немцев к тому времени закончились линкоры)

И что? В Нептуне в итоге пришлось унижаться перед амерами выпрашивая линкоры для артподлержки и гонять искалеченный Уорспайт. Да и не закончились они у немцев, и у японцев например. А главное, что они как тот закончились у бритов на Средиземье, обострив ситуацию до невозможности. Но Р были не способны компенсировать.

FOBOS.DEMOS написал:

#1410710
ФДТ линкор?

с "Нассау" сравнить не хотите?

арт написал:

#1410707
Достаточно сравнить защиту Инвинсибла и Фон дер Танна.

В миллиметрах или по значению? По факту у первых оно вынужденно недостаточное (достаточно вспомнить как, почти на уровне попыток магических, в статьях того времени, БП иблов объявлялся 7") у вторых же оно нерационально усиленное оставаясь недостаточным.
Как думаете, вот эта кираса сильно увеличила боевую устойчивость французского кирасира против винтовки Дрейзе? Не думаю.(с)

РыбаКит написал:

#1410720
В миллиметрах или по значению?

Именно по значению.
Инвинсиблы это просто развитие больших крейсеров. Не больше и не меньше. Дойчи это реакция на британские ЛКР, после полного провала с БКР.

арт написал:

#1410722
Инвинсиблы это просто развитие больших крейсеров.

Это не так. Это революционный шаг в свете изменения концепции охраны своих коммуникаций и принятием главным противником Германии, а не франко-русской коалиции. Развитие больших крейсеров это, так называемый, ряд проектов Виккерса на крейсер тип Е- 4Х2- 9.2", скорость 25-27у, броня 6", водоизмещение 14500-17000. Серию которых долго предлагали и даже попытались впхнуть вместо кошек.

арт написал:

#1410722
ойчи это реакция на британские ЛКР, после полного провала с БКР.

Ещё раз- у немцев не существовало понятие БрКр, только Гроссе круизер и Кляйна круизер. Под занавес они ещё родили еще Миненкруизер и ряд проектов с названием Флит круизер и все. И это все. Причём назначение гроссе круизеров у них полностью соответствовало приведенному выше без слова "дредноут". Единственно что было дискутабельно это нанесение вспомогательного артиллерийского удара, Тирпиц например был против, но были и противоположные идеи, хотя главным все же виделась борьба на коммуникациях (мне вообще кажется, что главный мотив- "шоб все как у нормальных пацанов было"), но с какого то момента, где то с близнецов выдвинулась защита действий Кляйн круизеров которые против резко ускорившихся британских БрКр стали совсем беззащитны и все заверте. Говорить о качественном отличии Шарля и ФДТ как то не логично, пушки больше, брони больше, скорости больше, это способы решения, а не цели. Вот то что это торпедировало закон о флоте, это да, но то другая тема , к тому же полностью разобранная.

РыбаКит написал:

#1410736
Потому, что все развитие британских крейсеров шло по пути создания многочисленных, не самых мощных крейсеров,

Нет. У них была отдельная ветка больших крейсеров. Из которых ЛКР и выросли.

арт написал:

#1410740
Последние ШиГ + Блюхер.

Ссылку пожалуйста на то, где они так официально классифицируются.

арт написал:

#1410739
Нет. У них была отдельная ветка больших крейсеров. Из которых ЛКР и выросли.

Каких?
Поймите, я вообще то говорю именно о официальной, дико много обсуждавшейся тогда новой концепции принесённой Фишером. Ему противостояла концепция скоростных линкоров и БрКр олл-биг-ган типа но с 9.2". Более многочисленных и дешовых. Королевы и атлантические крейсера это как раз маленькая победа противостоящих Фишеру сил, после чего он объявил Черчилля предателем интересов флота и удалился в самозгнание. За ним гонялись по всей Европе и еле впоймали в Италии таки всунув кучу писем Шурхилли с покаяниями и уверениями после чего тот смилостивился и вернулся.