арт написал:

#1412011
Меня же до сих пор интересует вопрос попадания в Шарнхорст. По официальному положению кораблей, ну ни как не мог снаряд пробить гласис.

Гласис придумали Дулин-Гарцке...  Откуда ХЗ.
Немцы считали, что торпеда.
Британцы (Фрейзер) считали, чтоб было подводное попадание.

Вальчук Игорь написал:

#1412015
я помню только, что ПТП не была повреждена, т.е. вероятность затопления линкора экипажем весьма вероятна (безотносительно того, что он уже был обречен). Или нет?

На участках доступных для обследлвания ПТП повреждений не имела...

арт написал:

#1412026
Шарнхорст, по разным данным, поймал от 7 до 11 торпед (иногда пишут что более 20 торпед).

От 8 (немцы), до 11 (британцы, сначала было 13, но Фрейзер немного урезал осетра).

арт написал:

#1412026
После попадания Шарнхорст сразу потерял ход (группа котлов вышла из строя), не мог развивать более 8-12 уз. тут то его крейсера и эсминцы и догнали.

На двух ТЗА "Шарль" давал 22 узла.

FOBOS.DEMOS написал:

#1412029
Впоследствии немцы, что рванули ЭУ или котлы из-за высокого давления.

Это не столько немцы, сколько одна из версий, бродящая по тематическим ресурсам.

арт написал:

#1412032
Ныряющий снаряд ещё большая сказка. Ведь говорю что Дюк был далеко позади.

В Датском проливе поднырнул, а почему 26-го декабря не мог?

арт написал:

#1412032
Возможно, однако подобных аварий на ШиГ просто не было, хотя они чуть ли не самые ходовые НК кригсмарин.

Раньше были возможности менять котлы и т.п.
26-го же сложилась ситуация, которая заставила, условно, "заклепать клапана"...
Ведь если прикидывать дистанции "Шарль" развил ход  на узел-полтора выше, чем на послеремонтных ходовых в октябре 43-го.

арт написал:

#1412037
Мало того что тут об это копий изломано больше чем в некоторых полисадах... так ещё это обсуждать без Принца не правильно. Если он расстроиться, нам же будет хуже....

Есть же несколько специально обученных тем...

Prinz Eugen написал:

#1412051
На участках доступных для обследлвания ПТП повреждений не имела...

Вот в той фильме Юренс утверждает что Бисмарк утопил экипаж- корпус был затоплен водой полностью когда погружался, в отличии от Худа- того порвало из-за быстрого погружения. Бисмарк же дошёл до дна комплект но и при ударе наружу выбило обшивку ПТЗ, значить там была вода.

Отредактированно РыбаКит (20.01.2020 22:54:18)

РыбаКит написал:

#1412053
Бисмарк же дошёл до дна комплект но и при ударе наружу выбило обшивку ПТЗ, значить там была вода.

А почему ей там не быть? Отсеки повреждены торпедными попаданиями, обшивка ослаблена...

арт написал:

#1411939
Конечно вот именно вы сформулировали не так. Однако вы подписались под фразой о достаточной защите. Это уже само по себе смешно, поскольку у германцев ещё не было крейсеров с 11" артиллерией (современной, длиноствольной)... После чего начинаются утверждения что защита Инвинсиблов могла противостоять германский 11"/45(50).

Нет, я формулировал так- в разумное водоизмещение броня полностью защищающая от вероятных противников не помещалась вместе с вооружением и скоростью. Ни у кого.  Да у ибла бронирование очень уж подрезано, но и причины этого ясны- в первую очередь надо было воплотить главные для ЛКр наступательные качества. Бронирование же пришлось оставить по минимуму. Необходимость усиления была осознана, что видно по проектам прототипов, где ГБП например, в районе башен был 8". Но водоизмещение не вписывалось в допустимый предел. Уже в готовом проекте ибла пояс по ширине, под водой, пришлось обрезать на три дюйма. С другой стороны, нет оснований утверждать что взрывы шли из за бронирования- на немецких ЛКр снаряды так же легко пробивали и башни барбеты, но пожары либо не переходили во взрыв либо локализовались. Поэтому все современные историки причину взрывов видят именно в нарушениях противопожарных мер.

Prinz Eugen написал:

#1412051
Немцы считали, что торпеда.
Британцы (Фрейзер) считали, чтоб было подводное попадание.

Торпеда от кого? Подводное попадание под таким углом вызвало бы срабатывание снаряда после рикошета, ну уж очень большой угол к нормали.

Prinz Eugen написал:

#1412051
От 8 (немцы), до 11 (британцы, сначала было 13, но Фрейзер немного урезал осетра).

Да это и не особо важно. У ШиГ ПТЗ была слабенькая.

Prinz Eugen написал:

#1412051
На двух ТЗА "Шарль" давал 22 узла.

Без увеличения водоизмещения в силу затоплений. Да собственно по докладам так и выходило. По пару низы докладывали что могут давать 20 с гаком узлов. Мало того что реально не могли, так ещё такая скорость уже и не спасала.

Prinz Eugen написал:

#1412051
В Датском проливе поднырнул, а почему 26-го декабря не мог?

Потому что положение кораблей было другое и относительная скорость была другой. Хотя полностью отрицать такую возможность глупо. Однако, подводный взрыв 356мм снаряда не мог задеть котельные отделения, ПТЗ такой бы взрыв удержала. С другой стороны, система ПТЗ уже могла быть заполнена водой, Ш  уже получил не мало попаданий.

Prinz Eugen написал:

#1412051
Раньше были возможности менять котлы и т.п.

Так и не спорю. Есть вероятность. Просто на ШиГ прецендента не было.

Prinz Eugen написал:

#1412051
Есть же несколько специально обученных тем...

Так об этом и попытался указать собеседникам.

Отредактированно арт (20.01.2020 23:25:05)

РыбаКит написал:

#1412064
Да у ибла бронирование очень уж подрезано, но и причины этого ясны- в первую очередь надо было воплотить главные для ЛКр наступательные качества.

С этим можно согласиться. Тем более что германцы ещё не заложили ни одного ЛКР. Есть только БрКР с 210 мм пушками. на фоне таких противников Инвинсиблы смотрятся вполне грозно.

РыбаКит написал:

#1412071
Мне скриншоты делать?

Можете. Разве что 9 серию смотрел только вчера.

арт написал:

#1412073
Можете. Разве что 9 серию смотрел только вчера.

Вы просто не поняли о чем речь из-за идиотского перевода.

Prinz Eugen написал:

#1412054
В рапорте написано

Угу, я же на вскидку.

арт написал:

#1412076
Вот разве что будущий противник уже однозначно определился...

Например Итальянцы. Например Штаты. И первые и вторые прошли на грани.

РыбаКит написал:

#1412081
Например Итальянцы.

К 08 году главный противник уже вполне определился.

Теперь по сериям ЛКр.
1. Инвинсибл, Инфлексибл, Индомитебл.
2.  Индефатигебл, Асквит, правительство категорически против, строить вообще не хотели хотели пару БрКр с 9.2", протолкнули по условию минимальной цены.
3. Лайон, Принцесс Роял.
4. Нью-Зиланд, Аустрэллиа.
5. Куин Мэри.
6. Тайгер.
Как видим- строим шо можем.

арт написал:

#1412084
К 08 году главный противник уже вполне определился.

С итальянцами не было ясно до вступления их в войну, а с амерами- британская морская блокада торговли с центрально европейцами амеров бесила дико, выступления в конгрессе на тему " пора унять этих пиратов" шли каждодневной, если бы не идиотская неограниченная подводная, далеко не факт.