Вы не зашли.
РыбаКит написал:
#1434636
Не начинайте. Смешно.
А мужики совсем обнаглели - по две пары лаптей изнашивают...
РыбаКит написал:
#1434635
Из соответствующих планов.
Ваших планов?
РыбаКит написал:
#1434635
А вы поинтересуйтесь как нибудь проектами Виккерса для БФ
Виккерса? Да сколько угодно. РИ куда больше ввалила денег в Крепость Петра Великого.
FOBOS.DEMOS написал:
#1434637
Рукалицо.
Да хоть ладошка попа...
FOBOS.DEMOS написал:
#1434637
Так башни были у Италии и А-В. Мировые морские державы вообще 3-ор. не строили.
Были. Не строили. Вы вообще не путаете тактические разработки с техническим совершенством конструкции?
FOBOS.DEMOS написал:
#1434640
А мужики совсем обнаглели - по две пары лаптей изнашивают...
Фобос, я старый альтернативщик, эти темы перетирали раз надцать- тебе дать реальный бюджет и сколько готовы были выделить денег и на что? Но ММ просрал представление программы в Думе. Новое дело, не обучены-с. Но два решающих года просрали.
FOBOS.DEMOS написал:
РыбаКит написал:
#1434627
FOBOS.DEMOS написал:
#1434602
Итс max рендж фор шют ин ГВ? Бест ган
Расшифруйте. Аналог в ВМВ-32км.
РыбаКит написал:
#1434634
А что делали бы ЛКр против турецких ллинкоров не понятно.
Турки заказали ЛК, а не ЛКР.
РыбаКит написал:
#1434634
А вы могли бы дать гарантию, что германия не накатила бы опять подарочек?
Так мне и не надо. В 08 и 11 году было два высочайших доклада, где был определен противник и более того было достаточно точно определено начало самой войны - лето 14 года. Другое дело, что до 08 года РИ просто не могла выделить деньги на строительство крупных НК. Потому к 14 году и была выработана тактика БД на БФ - бой на ЦМАП и активные минные постановки. Правда корабли заложили совсем для других задач. Может берегли свои активы в британских банках?
арт написал:
#1434642
Были.
Только Вирибусы и одинокий ДЛ.
Причем башни ВУ были лучше, практичнее, лучше защищенные и имели не перефорсированные орудия.
Так что башни. Сев бвли худшими не считая одинокого ДА. И тот по итальянцу не факт.
FOBOS.DEMOS написал:
#1434648
Причем башни ВУ были лучше, практичнее, лучше защищенные и имели не перефорсированные орудия.
Ещё раз, вы не путаете понятия?
РыбаКит написал:
#1434643
Но ММ просрал представление программы в Думе. Новое дело, не обучены-с. Но два решающих года просрали
Я чисто циферно. На Севы 14" не успеть. А на императрицы нужно фронты не просирать.
Ну очень ничего черноморцы с 2×14". И орудия не перефорсированные. И снаряд тяжелее. И можно сэкономить вес на добронирования того же 100мм каземата до приемлимых 170-180мм.
Игнат написал:
#1434584
Полузалпами стрелял и немец.
когда в Ютланде "Эйджинкорт" дал полный бортовой залп (14 - 305-мм орудий из 7 башен), многим показалось, что он взорвался)
арт написал:
#1434650
Ещё раз, вы не путаете понятия?
Севы - провал. Провал вынужденный. И не нужно превозносить ни орудия ни калибр не башни.
FOBOS.DEMOS написал:
#1434655
Севы - провал. Провал вынужденный.
Провал, но не вынужденный а глупо-амбициозный.
FOBOS.DEMOS написал:
#1434655
И не нужно превозносить ни орудия ни калибр не башни.
Так ни кто и не превозносит.
Это вы тут кидаетесь фразами - плохие башни, форсированные орудия... на деле ни того ни другого не было.
Просто в замен Севастополей можно было построить более вменяемый НК для боя на ЦМАП. Обуховские 12" были вполне себе вменяемые орудия. Флоту же совершенно не хватало быстроходных минзагов и вообще КРЛ способных действовать на коммуникациях противника (именно на Балтике). В результате стали утяжелять, в целом то не плохой, проект ЭМ. Да ещё множество ошибок наложилось...
арт написал:
#1434660
Провал, но не вынужденный а глупо-амбициозный.
Корабли интересные и симпотичные, вызывают много визгов от интересующихся.
Черноморцы вышли более сбалансированные, хоть и получили более тонкий каземат и большее число амбразур. Думаю все-таки не амбиции тому виной а как всегда сыграло роль исполнение и техуровень. Мне больше импонирует для закрытых театров Вирибусы. А их ПТЗ исключение из правил. Да и не слабее Сев и черноморцев.
Но я за разнообразие - нам больше тем для изучения.
Все же повторюсь - не стоило торопится, не получили бы очень противоречивое и авантюрное бронирование - броня любит консерватив.
арт написал:
#1434660
Так ни кто и не превозносит
Превозносят чуть ли не до равенства 13,5" англичан. Хотя даже МТК считал условное равенство(неутяжеленному снаряду 13,5" весом 560 кг супротив нашего утяжеленного), благодаря чкобы скорострельности, реальному превосходству в числе стволов и общему запасу снарядов(12 стволов).
FOBOS.DEMOS написал:
#1434667
Превозносят чуть ли не до равенства 13,5" англичан.
Вы опять путаете калибр орудий и конструкцию башен.
FOBOS.DEMOS написал:
#1434665
Корабли интересные и симпатичные, вызывают много визгов от интересующихся.
Ни разу не симпатичные по факту изготовления. Будь они без перегруза... ещё хоть что-то можно было бы обсуждать.
FOBOS.DEMOS написал:
#1434665
Черноморцы вышли более сбалансированные,
Вы уж извините - к чему сбалансированные? Корабли либо соответствуют задачам и условиям, либо нет. Черноморцы вообще ни чему не соответствовали. Просто отстраненныей эксперимент...
FOBOS.DEMOS написал:
#1434667
Превозносят чуть ли не до равенства 13,5" англичан.
Орудия? Так это глупость. А вот возможности НК, дело совсем другое.
FOBOS.DEMOS написал:
#1434665
Мне больше импонирует для закрытых театров Вирибусы. А их ПТЗ исключение из правил. Да и не слабее Сев и черноморцев.
Разве что им пришлось драться с другими противниками.
арт написал:
#1434676
Разве что им пришлось драться с другими противниками.
А-В не пришлось, а обстреливающие их 340мм Бретани во многом равнозначны.
арт написал:
#1434676
Вы уж извините - к чему сбалансированные?
Защита соответствует вооружению без учета качества брони. Башни и барбеты загрубели до вполне сносных 10" для наклонной или закруглённой брони. Пояс на 1,5".
арт написал:
#1434676
конструкцию башен.
сравните с размером а-в башен.
FOBOS.DEMOS написал:
#1434680
Защита соответствует вооружению без учета качества брони.
Защита должна соотвествовать вооружению противника, а оружие защите противника. Всё остальное просто ерунда.
FOBOS.DEMOS написал:
#1434681
сравните с размером а-в башен.
Ещё раз. Есть конструкция башен, есть бронирование башен, есть характеристики орудий размещенных в башнях. Предлагаю не путать.
Строительство дредноутов было столь новым делом, что все страны шли наощупь. Но основные державы успели построить несколько проектов, что позволило как вырабатывать оптимальный тип, так и совершенствовать тактику применения. Второстепенные флоты, как и РИФ, вынуждены были попадать сразу, что увеличивает вероятность ошибки. В случае с Севами нас ИМХО всё же понесло не в ту степь. Измаилы отвлечённо - выдающиеся корабли, но для наших условий лишние. 16" линкоры - уже сон разума. Не по Сеньке шапка - скромнее надо было быть. И не тупить с закладкой.
ПС а вот немцам при заведомо меньшем числе килей и калибре орудий 3-ор (или даже 4-ор.) башни должны были быть интересны возможностью хоть немного уравнять залп и попытаться подавить противника огнём (особенно для ЛКР актуально, где противник сравнительно тонкокож).
арт написал:
#1434682
Защита должна соотвествовать вооружению противника, а оружие защите противника. Всё остальное просто ерунда
Классика - свое вооружение=своя защита.
H-44 написал:
#1434687
Измаилы отвлечённо - выдающиеся корабли, но для наших условий лишние.
Они заняли место таки отсутствующих сверхдредноутов.