Сейчас на борту: 
Ulyss227
   [Подробнее...]

#1 18.01.2020 14:39:57

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2013




Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

1

Ветка открыта по просьбе трудящихся.

Spark написал:

#1411088
Вы лучше тему откройте 1./KG28 или какую там

Тема и в самом деле интересная. Возможно кто-то добавит ранее неизвестные подробности.

Небольшая вводная. В 1941 году на Черном море было два торпедоносных штаффеля - 1./KG28 и 6./KG26. В флотских документах 1./KG28 упоминается с 4.9.41 по 13.10.41 (если я ничего не пропустил).
В декабре 1941 вся группа I./KG28 была переформирована в III./KG26 и стала использоваться против сухопутных целей. Экипажи, обученные применению торпед, вероятно были переведены в другие части.

Небольшое примечание. Моряки не очень разбирались в системе обозначений люфтваффе и легко писали I./KG28 вместо 1./KG28 и VI./KG26 (т.е. не существовавшая 6-я группа 26 эскадры) вместо 6./KG26. Но какие части реально имелись в виду, абсолютно ясно. Просьба не разводить конспирологию на пустом месте.

 

#2 18.01.2020 19:19:29

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

Пока выходные. С понедельника, как все лентяи начнем.
Пока такой вопрос интересный. Вы согласны, что в Группе I./KG28 - борта бывшего I./KGr126 были?

P.S. Положу, как справочник. Пусть будет. Оно ж не жмет и на будущее пригодится.
https://a.radikal.ru/a09/2001/52/324aaf23f4f6t.jpg

В штаффеле 1./KG28 бортовые (по-модному: тактические) были: 1T + K...
Это даже у нас в архивах есть. He-111 бортовой 1Т + KX был сбит под.... Москвой. Осенью 1941 года. Вот это конспирология, так конспирология
Ну, до понедельника.

Отредактированно Spark (18.01.2020 19:43:23)

 

#3 18.01.2020 20:19:49

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2013




Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

Spark написал:

#1411324
Вы согласны, что в Группе I./KG28 - борта бывшего I./KGr126 были?

Да

Spark написал:

#1411324
В штаффеле 1./KG28 бортовые (по-модному: тактические) были: 1T + K...

Что-то не разобрались Вы. Правильно будет 1T+...H - для тех самолетов, которые какое-то время со старыми кодами летали. Штатные коды выглядели так: 2F+...H

Spark написал:

#1411324
He-111 бортовой 1Т + KX был сбит под.... Москвой. Осенью 1941 года. Вот это конспирология, так конспирология

1Т+KX - это кириллицей, в оригинале должно быть 1T+KH. А какого числа его сбили?
Вообще I./KG28 под Москвой вполне себе воевала. Возможно, среди этих самолетов были и неторпедоносные He111 из 1./KG28. А торпедоносцы воевали на ЧМ, потом на Средиземном море.

 

#4 19.01.2020 07:10:48

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

Вопрос с 1./KG 28 очень интересный, только откуда про него данные брать? Доков нет, книжкам доверия мало.

 

#5 19.01.2020 12:35:57

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2013




Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

igor написал:

#1411458
откуда про него данные брать?

Лётные книжки м.б. всплывут. Радиоразведка опять же. Да и документы могут быть какие-то. Вряд ли от самой KG28, но упоминания в других документах - запросто. Бундесархив - однозначно недопаханное поле. В общем, шансы есть.

 

#6 19.01.2020 13:49:24

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

Кто его пахать только будет, как-то не видно очередей по этому вопросу. Штеенбек вон когда свою книгу писал, про него не вспоминал. А так народ все больше про ягерам прикалывается.

 

#7 19.01.2020 14:05:58

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

2

igor написал:

#1411458
Вопрос с 1./KG 28 очень интересный, только откуда про него данные брать? Доков нет, книжкам доверия мало.

До определенного момента можно восстановить по оперсводкам 4-го АВК (прил. к КТВ 11-й армии). К сожалению с 20-х числе сентября эскадрильи вывели из состава корпуса и дальше можно получить только общие данные о их действиях из оперсводок люфтваффе.

А. Кузнецов написал:

#1411228
В флотских документах 1./KG28 упоминается с 4.9.41 по 13.10.41 (если я ничего не пропустил).

По оперсводкам впервые торпедоносцы от этой эскадрильи упоминаются 28 августа.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#8 19.01.2020 15:24:46

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

А. Кузнецов написал:

#1411344
1Т+KX - это кириллицей, в оригинале должно быть 1T+KH.

Неуд обоим. 21 ноября 1941 сбили. Валяется в ЦПКиО им.Пешкова (я там все детство прожил - в этом парке).
Этот борт из 13./KG 28. А БН 1-го штаффеля (по камуфляжу определили). Бортовые номера не бьются с номером штаффеля.


Попозже напишу побольше . Пока на бегу. А 23-28 августа 1941 года только 6./KG 26 упоминается в Журнале ЦБУ IV авиакорпуса. В сводках OKL за август-сентябрь-октябрь 1941 года 6./KG 26 только упоминается. Все эти документы есть в российско-германском фонде.   

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/01/0e83904411f306ed83b05e4edb5c1afa.png

Думается, что книжке Руди Шмидта доверять стоит. Он весь путь прошел с KG 26, в состав которой включили подразделения (все торпедоносные) KG 28.

Вот здесь Потсдамские артисты ссылку дают на данные в бундесархиве. Якобы, у Геринга в кабинете боевое построение с 1./KG 28 в Черном море со стены там товарищ снял. И это бундес- ссылка на "со стены"
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/01/928bad4fb6cefbdcadfabc190d133a9e.png

Это очень Нагеля задело, потому что когда он писал свою книгу, то тоже смотрел эти документы и никакого 1./KG 28 там не было.. Связался с Потсдамскими, мол, вы чего делаете. Те молчат. Тогда Nagel Askey привел вот эти данные в своей книге.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/01/b34fe4c4709840083fee337f0d4dc0ea.png

Но и это еще не все. Летчики же остались живы многие и естественно писали книжки. Все они есть.

Но главное! Буквально БОЕВАЯ ЗАДАЧА. Поднять наши архивы, потому что у нас все лежит. Никому ненужное лежит. Лучше по IV V Авиакорпусам швабов. Тогда вообще все станет ясно.

Отредактированно Spark (19.01.2020 15:55:55)

 

#9 19.01.2020 16:03:39

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4130




Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

2

Spark написал:

#1411588
Неуд обоим. 21 ноября 1941 сбили.

На снимке четко читается 1Т-КК и Win.Nr. 4479.
Потерян 4.12.1941.
Или нет?
https://www.proza.ru/2017/08/20/923

 

#10 19.01.2020 16:52:50

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

Botik Petra Velikogo написал:

#1411549
По оперсводкам впервые торпедоносцы от этой эскадрильи упоминаются 28 августа.

Дело 432.
Нету 1./KG 28 ни в оперсводках, ни где 28 августа.


http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/n … ect/zoom/9


https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/01/581f00e47f412bc28cfc215603565f2b.png

Отредактированно Spark (19.01.2020 17:01:43)

 

#11 19.01.2020 17:05:32

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

Spark написал:

#1411588
Этот борт из 13./KG 28.

Может таки 3./?

 

#12 19.01.2020 17:06:57

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2013




Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

Spark написал:

#1411588
Этот борт из 13./KG 28.

Не было такого штаффеля. Нафига Вы это пишете, непонятно. Применяли бы свою энергию в мирных целях.

Отредактированно А. Кузнецов (19.01.2020 17:17:19)

 

#13 19.01.2020 17:07:29

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

Spark написал:

#1411612
Нету 1./KG 28 ни в оперсводках, ни где 28 августа.

Это точно не оперсводки. Как я понимаю, таблица с заявками на успехи. Нет успехов - нет и KG 28. В том-то и беда.

 

#14 19.01.2020 17:08:41

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2013




Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

Botik Petra Velikogo написал:

#1411549
По оперсводкам впервые торпедоносцы от этой эскадрильи упоминаются 28 августа.

Да, точно. А я только быстрым поиском по выпискам из флотских документов посмотрел.

 

#15 19.01.2020 17:15:24

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2013




Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

igor написал:

#1411621
Как я понимаю, таблица с заявками на успехи.

Нет, там не только успехи. Почему не перечислен 1./KG28 - непонятно. В сводках, которые шли в 11-ю армию, KG28 есть.
Вообще печально. Когда несколько лет назад я дело 500-12452-432 нашел, сильно радовался. А теперь, получается, там не все вылеты перечислены.

 

#16 19.01.2020 17:41:05

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

igor написал:

#1411618
Spark написал:

#1411588
Этот борт из 13./KG 28.
Может таки 3./?

13 штаффель, потому что был такой Рихтогофен.... Но это надо новую тему открывать. И лучше канеш общаться с профи

igor написал:

#1411621
Это точно не оперсводки.

По-русски это называется Журнал ЦБУ. Еще есть ПБУ. Центр или Пункт боевого управления

Отредактированно Spark (19.01.2020 17:56:01)

 

#17 20.01.2020 05:36:51

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

Spark написал:

#1411633
По-русски это называется Журнал ЦБУ. Еще есть ПБУ. Центр или Пункт боевого управления

Там есть немецкое название - журнал ударных (бомбардировочных) вылетов. Но оно написано ручками, а немецкая обложка отсутствует. Так как в таблице первым номером как раз № донесения об успехе, то скорее это все же что-то типа журнала учета результатов вылетов.

 

#18 20.01.2020 09:16:01

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

А. Кузнецов написал:

#1411624
Когда несколько лет назад я дело 500-12452-432 нашел, сильно радовался. А теперь, получается, там не все вылеты перечислены.

Не то, что вылеты - там дни отсутствуют. Как, например, 29 августа, где должно быть описание потопления "Каменец-Подольска".


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#19 20.01.2020 09:53:55

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

igor написал:

#1411763
Там есть немецкое название - журнал ударных (бомбардировочных) вылетов. Но оно написано ручками, а немецкая обложка отсутствует. Так как в таблице первым номером как раз № донесения об успехе, то скорее это все же что-то типа журнала учета результатов вылетов.

Помните, как-то насчет КТВ - чистового и чернового разговаривали? Это черновой журнал. Чистовой - красиво отпечатанный, прошитый. Черновые тоже не выбрасывают, вот и захватили наши. Но даже в черновом иногда стоят штампы-росписи (там в деле надо листочки посмотреть). Потому что это тоже документ для трибунала.... Нельзя выбрасывать.

Журнал учета вылета касается только бортов: налет, топливо, БЗ. Другая служба ведет. Результаты еще одна служба фиксирует. Это вкупе в сводке.

Спросите профи, грю ж. Я просто погулять вышел.

Отредактированно Spark (20.01.2020 09:59:20)

 

#20 20.01.2020 10:24:08

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

Есть и вот такие таблицы. Нужно искать. Почему должен все время носом тыкать?

https://b.radikal.ru/b09/2001/43/36494ae5bb9dt.jpg

https://b.radikal.ru/b42/2001/f2/72444e3b7fe2t.jpg

Там же, в документах OKL, есть метеосводки на каждый день. Например, 7 ноября 1941 года над Азовским морем туман. Над Черным морем ночью кучевая облачность, днем слоистая. Ветер слабый. Ничего о штормовой погоде не сказано. Откуда там шторм аж 7 баллов (это же пипец) у чекистов в документах по поводу АРМЕНИИ неизвестно.

Отредактированно Spark (20.01.2020 10:46:41)

 

#21 20.01.2020 10:56:04

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

Эти таблицы из сводок Люфтовского главного штаба,  причем, по ведомству разведки (Ic). ХЗ, по какому принципу составлялись? Судьбу искомого штаффеля так не прояснить.

 

#22 20.01.2020 11:02:38

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

Spark написал:

#1411779
Это черновой журнал.

Spark написал:

#1411779
Журнал учета вылета касается только бортов:

Слова - это хорошо, но фактический пример лучше. По факту дело 432 из 500-го фонда без заголовков, талицы из той же сводки, что отдел пропаганды рассылал.

 

#23 20.01.2020 18:34:48

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

igor написал:

#1411789
отдел пропаганды рассылал

Был бы дома, то кителек бы из нафталина вытащил, выяснил бы, где этот хлам лежит, который русско-германский сайт выкладывает и на уши там всех бы поставил. Но люфтами уже лет двадцать не интересуюсь, а материал ценнейший пусть дальше пылится, если никому ненадо. Задницу им оторвать и сделать нужное и интересное дело шибко сложно. Пусть будет хоть из отдела «ухо-горло-нос». Тем более, если роллов нет в бундес-архиве, а одни шары-шарики... в голове. Пропаганда.... Своими материалами при таком отношении делиться ни к чему. Я - этот... Торпедов... Сергей Борисович. Ничего не знаю и не ведаю. Ссылка слева.

Отредактированно Spark (21.01.2020 02:23:48)

 

#24 21.01.2020 18:09:01

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

igor написал:

#1411784
ХЗ, по какому принципу составлялись

Шо там непонятного-то? Основной документ везде фигурирует:
Lagebericht - Обстановка.
По аналогии Feindlagebericht - Диспозиция противника от Ic Dienst Ost, который был под OKH Fremde Heere Ost.
Lagebericht люфтов подтверждал OKL Fremde Luftwaffe. Кто сводки люфтов готовил - там все написано. Разведка... Поясню слегка: в «разведке» 30 процентов л/с - это аналитики. Ага, пропагандисты. Внизу на картинках это OKH подчинение... пропагандистов. По люфтам схема не под рукой. Понимаю, что если со словариком изучать, то с ума сойдете от военных. А шо делать?...

Что там еще за документы?... Вот:
Допы к Оперативному донесению (Л-ихт) нр. такой-то:
- Авиаразведка (Ауфк-г) Дело 172 стр.144 в 09:00 АРМЕНИЮ обнаружили.
- БД (Кампфх-н) в 09:24 торпедная атака..


https://b.radikal.ru/b18/2001/d6/08bbdcb00177t.jpg

https://c.radikal.ru/c29/2001/d6/5ea340aff460t.jpghttps://b.radikal.ru/b03/2001/2f/36cd215f61b5t.jpg

https://b.radikal.ru/b33/2001/d0/a8d42a8d72d3t.jpghttps://c.radikal.ru/c42/2001/d1/2f19fc54354ft.jpg

https://c.radikal.ru/c22/2001/4e/2b03f32e0663t.jpghttps://d.radikal.ru/d18/2001/0e/04d5bfb65255t.jpg

 

#25 21.01.2020 18:34:37

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Торпедоносный штаффель 1./KG28 на Черном море

Spark написал:

#1411901
Шо там непонятного-то? Основной документ везде фигурирует:
Lagebericht - Обстановка.

Выше написано - неясно, по какому принципу составлялись. Вы успокойтесь, не надо ничего ни откуда доставать. Может кто знающий пояснит, а к вам вопросов нет.

 

Board footer