#26 31.01.2020 10:10:03

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5341




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

Prinz Eugen написал:

#1414327
Какой второй?

Кто среди Жан Бара и Ришелье второй, мне не ведомо.

Prinz Eugen написал:

#1414327
Тогда на каком основании Вы считаете французские линкоры сдавшиеся за пять лет до конца войны и захваченные союзниками?

По факту существования под фра флагом на конец и после войны.

han-solo написал:

#1414519
Франция конечно не родина проституции, но примерно так, с оговорками.

Наполеона на вас нету...первого...


С ув. Вячеслав

 

#27 31.01.2020 10:10:03

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2951




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

krysa написал:

#1414495
Ну так посмотрите,может и увидите

Жансуль не обо всех английских пунктах сообщил своему начальству, хотя это была его прямая обязанность.

krysa написал:

#1414495
О да.воевать до последнего француза за Британскую Империю.Хорошая.годная идея.

А больше, значит, не за что?
Мне, вот, интересно.
Французы в Мерс-эль-Кебире, все такие гордые, - стреляют по англичанам.
В Дакаре - стреляют по англичанам.
В английских портах все равно стреляют по англичанам.
В Габоне - стреляют, в Сирии - стреляют, на Мадагаскаре - стреляют. В Алжире, Оране и Касабланке по-прежнему стреляют, несмотря на явный перевес противника. А, вот, в Тулоне по немцам не стреляют, и в Бизерте. Странно. Куча кораблей с большими пушками, а никто даже уйти не попытался, хотя там их никто не поджидал. Только несколько подводных лодок ушло. И немцы ничего не сделали. А остальные тупо самоутопились. Вот, если бы в Тулон ломанулись англичане, тогда весь французский флот оказал бы им яростное сопротивление.
Удивительно, что в Нормандии французы по англичанам не стреляли.

han-solo написал:

#1414519
капитан первого ранга описал поступок Женсуля дал все вводные

Действительно все? И то, что он не все начальству доложил? Почему Мартиника не вариант? Дело Жансуля доложить начальству. Пусть оно решает ультиматум ли это, и как действовать. Но Жансуль с самого начала хотел подраться. Ну, подрался...


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#28 31.01.2020 10:10:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

FOBOS.DEMOS написал:

#1414526
Наполеона на вас нету...первого...

Третьего тоже норм.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#29 31.01.2020 10:10:03

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3404




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

РыбаКит написал:

#1414521
Реально не капитулируй Петен немцы бы влетели в очень интересную задницу, а с учётом подходившей помощи из США все могло и перевернулся, но увы.

Серьезно что ли?Не переведя операцию в позиционную фазу и потеряв ВСЕ подвижные соединения?Кстати,а сколько дивизий помощи и з США подходило?Ах,аж целый ноль?
Особенно забавно читать все вышенаписанное,когда фланг французам открыли бельгийцы,а ВВС отзвали англичане.

han-solo написал:

#1414519
Есть сомнения.

Конечно.Правильно надо сравнивать так-берем корабль,где на договор забили на почти вес величины  всего бронирования и философски воздев очи вверх вопрошать"ах,у французов картонки". Хотя,попытки получить комплексную защиту в Сюффренях конечно порочны.Забей они на ПТЗ в американском стиле,то получили бы корабль защищенный на уровне Балтиморов.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#30 31.01.2020 10:10:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

krysa написал:

#1414540
Серьезно что ли?

Серьезно. У немцев наступил так называемый логистический тупик.

Отредактированно РыбаКит (31.01.2020 07:46:43)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#31 31.01.2020 10:10:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

krysa написал:

#1414540
Ах,аж целый ноль?

Вы уверены?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#32 31.01.2020 10:10:03

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3404




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

РыбаКит написал:

#1414549
Серьезно. У немцев наступил так называемый логистический тупик.

Оперативная пауза,требующая его решения не добавит французам дивизий.

РыбаКит написал:

#1414550
Вы уверены?

Номера американский дивизий.готовых к отправке в Европу,плз.

Отредактированно krysa (31.01.2020 08:15:21)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#33 31.01.2020 10:10:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

FOBOS.DEMOS написал:

#1414526
Кто среди Жан Бара и Ришелье второй, мне не ведомо.

"ЖаБа" введён в строй как линкор, а не как самоходная баржА - 16 января 1949 года

FOBOS.DEMOS написал:

#1414526
По факту существования под фра флагом на конец и после войны.

Исключительно по доброй воле союзников и лично тов. Сталина.

Cyr написал:

#1414537
Куча кораблей с большими пушками, а никто даже уйти не попытался, хотя там их никто не поджидал.

И это при том, что боеготовые корабли флота стояли "в состоянии шухера" (несколько часовой готовности в выходу в море).
А с момента начала "Антона" до Тулонского самострела 16 дней.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#34 31.01.2020 10:10:03

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3404




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

Cyr написал:

#1414537
Жансуль не обо всех английских пунктах сообщил своему начальству, хотя это была его прямая обязанность.

Какая разница,если пункты противоречили Компьенскому перемирию?Тем более,кто французам агличане  после него?Нейтральная страна,которая неожиданно решила выкатить ультиматум.Реально.странно,чего они начали стрелять?

Cyr написал:

#1414537
Удивительно, что в Нормандии французы по англичанам не стреляли.

конечно,после Мерс эль Кебира то.Даже странно.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#35 31.01.2020 10:10:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

krysa написал:

#1414552
Оперативная пауза,требующая его решения не добавит французам дивизий.

Ну и ладушки.

krysa написал:

#1414552
Номера американский дивизий.готовых к отправке в Европу,плз.

1st,2nd and 3rd Canadian Infantry Divisions/


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#36 31.01.2020 10:10:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

krysa написал:

#1414569
Хорошая шутка,смешная.Я ,конечно уважаю любое альтернативное мнение,но Великобритания и США немного разные вещи.Что до канадцев,то как вы хотите закрыть дыру хотя бы в бельгийскую армию 3мя ПД-тайна великая есть.А там еще "немного" сил в Бельгии было просорано,французских.

Я давно вырос из игры в солдатики. Мне достаточно мнения военных специалистов которые сейчас говорят, что французы сохранили боеспособную армию до момента выхода на 300км логистический предел блицкрига с опорой на автотранспорт, у них был моб потенциал, у них подходили поставки оружия из США, британцы были готовы  высадить, и кстати высадили, новые и перевооруженные старые соединения. То есть ничего еще не было решено. Просто никто еще тогда об этом не знал.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#37 31.01.2020 10:10:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

krysa написал:

#1414569
но Великобритания и США немного разные вещи

krysa написал:

#1414552
американский

Канада не в Америке?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#38 31.01.2020 10:10:03

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3404




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

РыбаКит написал:

#1414572
Мне достаточно мнения военных специалистов которые сейчас говорят, что французы сохранили боеспособную армию до момента выхода на 300км логистический предел блицкрига с опорой на автотранспорт

Странно,как они смогли преодолеть этот предел при Барбароссе  и что им мешало преодолеть его в урбанизированной Франции.

РыбаКит написал:

#1414572
у них подходили поставки оружия из США

Поставки из США касались  авиации.Важный бонус,но увы-не решающий проблемы с подвижностью соединений.

РыбаКит написал:

#1414572
британцы были готовы  высадить, и кстати высадили, новые и перевооруженные старые соединения.

Время,время.Для стабилизации фронта надо было тупо больше времени /расстояния как в СССР.Ну не в Варкрафт играем,где новый юнит сразу бросается в бой.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#39 31.01.2020 10:10:03

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3404




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

РыбаКит написал:

#1414573
Канада не в Америке?

РыбаКит написал:

#1414521
а с учётом подходившей помощи из США все могло и перевернулся, но увы.

krysa написал:

#1414540
Кстати,а сколько дивизий помощи и з США подходило?Ах,аж целый ноль?

РыбаКит написал:

#1414566
1st,2nd and 3rd Canadian Infantry Divisions/

:O

Отредактированно krysa (31.01.2020 09:47:59)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#40 31.01.2020 10:10:04

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3404




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

РыбаКит написал:

#1414566
1st,2nd and 3rd Canadian Infantry Divisions/

Хорошая шутка,смешная.Я ,конечно уважаю любое альтернативное мнение,но Великобритания и США немного разные вещи.Что до канадцев,то как вы хотите закрыть дыру хотя бы в бельгийскую армию 3мя ПД-тайна великая есть.А там еще "немного" сил в Бельгии было просорано,французских.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#41 31.01.2020 10:28:44

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

Продолжаем о Франции.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#42 31.01.2020 10:34:58

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4690




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

Cyr написал:

#1414604
Действительно все? И то, что он не все начальству доложил? Почему Мартиника не вариант? Дело Жансуля доложить начальству. Пусть оно решает ультиматум ли это, и как действовать. Но Жансуль с самого начала хотел подраться. Ну, подрался...

Потому что:

(c) Alternatively, if you feel bound to stipulate that your ships should not be used against the Germans lest they break the Armistice, then sail them with us with reduced crews to some French port in the West Indies—Martinique for instance—where they can be demilitarised to our satisfaction, or perhaps be entrusted to the United States and remain safe until the end of the war, the crews being repatriated.

1) этот пункт действительно ничем не лучше второго
2) было требование немцев под угрозой прекращения перемирия вернуть корабли из портов Британии. Не знаю знал ли о нем Женсуль, но его начальство в любом случае такой бы вариант не одобрило

 

#43 31.01.2020 10:55:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

krysa написал:

#1414615
Странно,как они смогли преодолеть этот предел при Барбароссе

А они и не смогли. Они и темп потеряли и дохлые остатки не смогли додавить.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#44 31.01.2020 10:59:58

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

krysa написал:

#1414615
Время,время.Для стабилизации фронта надо было тупо больше времени

И еще раз я не играюсь в солдатики- просто по общался с участником военно-исторической конференции где это как раз обсуждали. Немцы это кстати осознавали и шибко крестились что франки слились.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#45 31.01.2020 11:00:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

krysa написал:

#1414616
    krysa написал:

    #1414540
    Кстати,а сколько дивизий помощи и з США подходило?Ах,аж целый ноль?

    РыбаКит написал:

    #1414566
    1st,2nd and 3rd Canadian Infantry Divisions/

Не подтасовывайте.

РыбаКит написал:

#1414614
    krysa написал:

    #1414569
    но Великобритания и США немного разные вещи

    krysa написал:

    #1414552
    американский

Канада не в Америке?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#46 31.01.2020 11:15:54

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3404




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

РыбаКит написал:

#1414628
Не подтасовывайте.

Это называется "Ссы в глаза",да.Упоминается помощь из США,я уточняю сколько дивизий едет из США,получаю ответ 3 КАНАДСКИЕ,типа Канада тоже Америка.Мы не о географии вообще то речь ведем.Канада-Великобритания,если кто то не в курсе.

РыбаКит написал:

#1414626
просто по общался с участником военно-исторической конференции где это как раз обсуждали. Немцы это кстати осознавали и шибко крестились что франки слились.

Можно фамилию,имя и отчество этого благочестивого немца,желательно с текстом молитвы "Об избавлении от гнева галльского"?

Prinz Eugen написал:

#1414621
Продолжаем о Франции.

Раскройте тему сисег,какие "бумажные ТТХ" Альжери не вскрылись за 8 лет эксплуатации корабля,что вскрылись на прослужившем 6 лет Хиппере,5 лет-Ойгене и полгода-Блюхере?)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#47 31.01.2020 11:44:18

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

krysa написал:

#1414629
Раскройте тему сисег

Я разве где-то брался за сравнение означенных кораблей? :)

Если всё же коснуться этого вопроса, в случае сравнения "Альжери"-"Хиппер" абсолютно нет возможности сравнить реальные боевые характеристики по причине того, что "Альжери" в боях не участвовал, а единственные боевые повреждения получены им при самозатоплении в Тулоне.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#48 31.01.2020 11:57:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

krysa написал:

#1414629
сколько дивизий едет из США,п

krysa написал:

#1414609
Номера американский дивизий.готовых к отправке в Европу,плз.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#49 31.01.2020 11:58:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

krysa написал:

#1414629
Это называется "Ссы в глаза",да

Это называется идите в жопу. Или туда где люди общаются в такой манере.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#50 31.01.2020 12:27:02

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2951




Re: Французский флот в войне: Мерс-эль-Кбир, Касабланка, Тулон и прочее...

sas1975kr написал:

#1414622
этот пункт действительно ничем не лучше второго

На Мартинике уже были "Беарн", "Жанна д'Арк" и "Эмиль Бертен". Они потом замечательно разоружились и интернировались аж до мая 1943 г. И как-то это не оскорбило французского самолюбия. Т.е., если требуют американцы, это нормально, а если англичане, то это унизительный ультиматум.

sas1975kr написал:

#1414622
было требование немцев под угрозой прекращения перемирия вернуть корабли из портов Британии

И как? Вернули?


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

Board footer