Сейчас на борту: 
han-solo,
serezha
   [Подробнее...]

#1 26.03.2020 07:58:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20891




И снова о книгах и авторах...

1

UBL написал:

#1427047
1
Почитал Гангут 114.
Все статьи понравились, только вот первую про постройку чего то деревянного не читал - не интересно.
Про брандеры в Одессе - супер ! Как всегда у Анатолия, интересно о совершенно не известном.
Респект !
Лебедев громит флот нашей страны не обращая внимания на то как она называется - Империя, СССР или РФ (до новейшей истории ишшо не доехал, но думаю всё будет).
И в общем то придраться не к чему, не хотят воевать морячки, не хотят...
Дерутся только тогда когда к стенке припрут и за яйца ухватят.
Рекомендую приобрести.

Перенос из "Новых книг".


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#2 26.03.2020 07:58:04

RN98
Участник форума
Сообщений: 119




Re: И снова о книгах и авторах...

UBL написал:

#1427047
громит флот нашей страны

Формулировка, думается, все-таки не корректна. Как мне показалось, Лебедев пытается обратить внимание на проблемы РИФа через анализ его тенденций и закономерностей, которые в нашем Богоспосаемом отечестве в упор не хотят видеть, сваливая все на "случайные неудачи" и "героическую храбрость". Только, зря все это. Как не видели, так и не увидят. Одни не смогут, другие не захотят. Возьмем к примеру такую ситуацию: попал человечек в ВУЗ (во многих случаях за спортивные, блатные достижения или деньги), "кончил", во многих случаях вместо системным знаний - заученные формулировки "правильных концепций", но при не менее очевидной установке - за покорность и лояльность - продвижение, за непокорность - наказание. Далее работа или служба. На последней правило тоже - полная покорность старшим, правильные отчеты и выбивание с младших. В награду - должности, статусы, вкусняшки. В наказание -  торможение или увольнение (можно вспомнить и другие варинты). Дорастает в итоге такой товарищ до начальника, не важно какого, даже самого маленького. Знаний - минимум, искусство врать и выбивать - максимум. А глпавное он уже вкусил благ своего положения и очень боится все это потерять. Каково будет восприятие критики? Пардон, ежу понятно - критикан, как этот автор посмел, Я же адаптировался, а его, понимаешь, не устраивает. Ну положили мы до хрена народу - ну и что, ну спустили до хрена денег - ну и что, не мои же, так все живут (чтобы понять, что не все - тех самых знаний то и не хватает). Кроме того, если все перестраивать, так я что могу потерять свое положение? я что, должен работать по-другому? Ни за что! В общем, попытка Лебедева со стороны напоминает попытку объяснить людоедам, что есть людей вредно. Не всем конечно, но очень многим.

UBL написал:

#1427047
придраться не к чему

Тут да, источниковая база приличная.

 

#3 26.03.2020 07:58:04

RN98
Участник форума
Сообщений: 119




Re: И снова о книгах и авторах...

RN98 написал:

#1427122
На последней правило тоже - полная покорность старшим, правильные отчеты и выбивание с младших.

Чтобы не быть голословным. Когда еще было написано!
Храбрый Росс, впрочем, не боялся надуть начальство. Он очень быстро выучился «втирать очки» в глаза этому начальству и усвоил себе твердое убеждение, что начальство больше всего не любит беспокойства, неприятностей, скандалов, вообще «неблагополучия», а потому: все дурное надо от него скрывать и преподносить ему жизнь, как нервной женщине, лишь в розовом свете и аромате цветов.
Все обстоит благополучно! — кричал храбрый Росс в угоду начальству.
Так точно! Не могу знать! — лепетал он бессмысленно, чтобы окончательно расположить к себе «требовательное» начальство, и... надувал это начальство вдоль и поперек, с утра и до утра!
А начальство — все власти до Монарха включительно — верило в преданность и усердие подчиненных. И чем выше был начальник, тем тщательнее очищался путь его от терний, а следовательно, и от Правды. Таким образом, Правда менее всего была доступна тому лицу, которого господа лжецы и льстецы называли своим земным богом, т. е. Царю.
Но когда вместо грома победы раздавались громовые раскаты поражений (1855–56 г., 1904–5 гг.), тогда во всем обвиняли... евреев, масонов, социалистов и всех — кого вздумается, только не самих себя, не свои порядки и свое поведение!

 

#4 26.03.2020 07:58:04

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4749




Re: И снова о книгах и авторах...

UBL написал:

#1427047
Лебедев громит флот нашей страны... И в общем то придраться не к чему...

Годный наброс, дон Эдуардо!
Ох, годный! :D


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#5 26.03.2020 07:58:04

Злой
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 679




Re: И снова о книгах и авторах...

UBL написал:

#1427047
не хотят воевать морячки, не хотят...

Какое там хотенье. Взять  к примеру Вл. Сидоренко. Ну как он мог воевать за СССР или за РФ при зашкаливающей все рамки русофобии.
Ну как можно отдавать свою жизнь или вести на смерть подчиненных за то, что ты искренне ненавидишь?

 

#6 26.03.2020 07:58:04

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите именно вот твоей планеты
Сообщений: 3553




Re: И снова о книгах и авторах...

Злой написал:

#1427196
воевать за СССР

Как как - штыком его, власовца паразита. О великодержавии кричит? Какой то Раисей пугает? Прикладом белогвардейца окаянного :D


С ув. Вячеслав

 

#7 26.03.2020 07:58:04

UBL
Вице
v-admiral
stasik3
Сообщений: 3453




Вебсайт

Re: И снова о книгах и авторах...

Kronma написал:

#1427134
Годный наброс, дон Эдуардо!
Ох, годный!

И без меня набросят.
Ты мне льстишЪ...

 

#8 26.03.2020 07:58:04

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8428




Re: И снова о книгах и авторах...

UBL написал:

#1427047
Лебедев громит флот нашей страны

Ну выбрал себе человек такую стезю. Усиленно ищет выгребные ямы, тщательно от общественности если и не скрываемые, то т.с. не шибко ангажируемые. Добавляет в них по максимуму и на свет божий тащит. В фальсификации не обвинишь - ничего не выдумывает. А вот в ангажированности - тут даже у его сторонников сомнений нет. Особенно с учетом того, что только содержимое сих ям и представляется в работах. Ох поздно он творить начал - в конце 80-х-начале 90-х цены бы ему не было. Хотя тогда многие негативом занимались, по практически все фальшивки кидали, а тут все на высоком профессиональном уровне. Ух грантов бы ему тогда накидали...

 

#9 26.03.2020 07:58:04

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9409




Re: И снова о книгах и авторах...

Юрген написал:

#1427783
Добавляет в них по максимуму и на свет божий тащит. В фальсификации не обвинишь - ничего не выдумывает

По-русски это называется передергивает. Его рассуждения по Синопу в этом отношении очень показательны... Типа приводит вроде бы факт, но с массой своих комментариев, за которыми уже и факты теряются.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#10 26.03.2020 07:58:04

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3954




Re: И снова о книгах и авторах...

Юрген написал:

#1427783
А вот в ангажированности - тут даже у его сторонников сомнений нет.

И кто же его ангажировал, если не секрет?

 

#11 26.03.2020 07:58:04

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8616




Re: И снова о книгах и авторах...

Юрген написал:

#1427783
А вот в ангажированности - тут даже у его сторонников сомнений нет. Особенно с учетом того, что только содержимое сих ям и представляется в работах.

Давайте будем творить исключительно в стиле "все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо"...

 

#12 26.03.2020 07:58:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: И снова о книгах и авторах...

Алекс написал:

#1427802
ангажированности

Алекс написал:

#1427802
передергивает

Я бы не стал говорить столь резко, особенно после ознакомления с тем что мне показали. Скорее там три причины.
1. Сухопутный взгляд на флот и на войну на море.
2. Не знание как это выглядело в других флотах.
3. завышенные стандарты, типа хуже чем бриты, значит отстой.
Ну а по факту-206 лет столицей России был приморский город, причем не закрытого моря, из этих лет большая часть прошла в конфликтах/напряженных отношениях с странами с мощными, с хорошей традицией, флотами. Тем не менее столица ни разу не подверглась воздействию вражеского флота.
То есть оценку удовлетворительно уже заработали.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#13 26.03.2020 07:58:04

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7309




Re: И снова о книгах и авторах...

РыбаКит написал:

#1427872
Ну а по факту-206 лет столицей России был приморский город, причем не закрытого моря, из этих лет большая часть прошла в конфликтах/напряженных отношениях с странами с мощными, с хорошей традицией, флотами. Тем не менее столица ни разу не подверглась воздействию вражеского флота.

Только потом столицу перенесли в сухопутный город, и обратно возвращать не собираются.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#14 26.03.2020 07:58:04

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: СПб - Ярославль
Сообщений: 503




Re: И снова о книгах и авторах...

Здравствуйте!
Рыба-Кит!
В целом с Вами согласен, за исключением одного момента:

РыбаКит написал:

#1427872
Тем не менее столица ни разу не подверглась воздействию вражеского флота

Так глубины в восточной части Финского залива (особенно севернее Кроштадта, а также и южнее его вне узкого фарватера) НЕ позволяли супостату.
Свои то (например, БРКР "Россия" ЕМНИП) время от времени на мель садились.
Плюс наличие мощных береговых батарей.
А "сухопутный" взгляд Лебедева очень даже полезен.
А то, получается (по мнению профессионалов?), что если в большинстве других флотов бардак неимоверный, то значит, и нам то простительно.
Нет! Не простительно (по Лебедеву).

Отредактированно Н.В. (25.03.2020 15:38:31)


С уважением, Николай.

 

#15 26.03.2020 07:58:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: И снова о книгах и авторах...

Н.В. написал:

#1427997
что если в большинстве других флотов бардак неимоверный, то значит, и нам то простительно.
Нет! Не простительно (по Лебедеву).

У русских есть два огромных недостатка- всего две руки, четыре, я считаю это минимум сколько должно быть, и то что они срут, причем мерзостным дерьмом. И не надо тут кивать на других оправдывая собственную безрукость и засранство.
Это не простительно(по Лебедеву).

Н.В. написал:

#1427997
А "сухопутный" взгляд Лебедева очень даже полезен.

Вот пусть про кирзу и пишет.

Н.В. написал:

#1427997
Так глубины в восточной части Финского залива (особенно севернее Кроштадта, а также и южнее его вне узкого фарватера) НЕ позволяли супостату.

*hysterical* Громами громы отражая, он спас петров и град и дом! Не, не было. Честно, самому то не смешно?

Отредактированно РыбаКит (25.03.2020 16:00:33)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#16 26.03.2020 07:58:04

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9409




Re: И снова о книгах и авторах...

Мамай написал:

#1427861
И кто же его ангажировал, если не секрет?

Обида непризнанного гения. Все кругом суки и подонки, его великого так долго зажимали со всех сторон, не давали свое имя вписать в скрижали официальной исторической науку.

shhturman написал:

#1427862
Давайте будем творить исключительно в стиле "все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо"...

А собственно говоря чем это хуже, чем писать, что все было в дерьме и абсолютно никогда ничего хорошего не было?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#17 26.03.2020 07:58:04

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: СПб - Ярославль
Сообщений: 503




Re: И снова о книгах и авторах...

РыбаКит написал:

#1428000
Громами громы отражая, он спас петров и град и дом! Не, не было. Честно, самому то не смешно?

Смешно было, когда к востоку от Кронштадта (~ 2 - 2,5 nm) эхолот на яхте показывал почти всегда 2,4 м (редко-редко когда глубина достигала трёх метров).


С уважением, Николай.

 

#18 26.03.2020 07:58:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: И снова о книгах и авторах...

Н.В. написал:

#1428019
Смешно было, когда к востоку от Кронштадта (~ 2 - 2,5 nm) эхолот на яхте показывал почти всегда 2,4 м (редко-редко когда глубина достигала трёх метров).

И?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#19 26.03.2020 07:58:04

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: СПб - Ярославль
Сообщений: 503




Re: И снова о книгах и авторах...

Если серьёзно, то чтобы "угрожать столице", неприятельскому флоту нужно будет пройти по узкому и явно непрямому фарватеру к югу от Кронштадта под огнём многочисленных береговых батарей.
Обойти Кронштадт с севера могут только небольшие гребные суда, которые либо легко нейтрализуются русским флотом при попытке войти в дельту Невы даже в том случае, если на оном флоте означенные Лебедевым безобразия будут расцветать махровым цветом, либо будут вынуждены высаживать на болотистый берег Финского залива малочисленный десант без артиллерии и с минимумом патронов, который "кирзачи" сразу же сбросят обратно в залив.


С уважением, Николай.

 

#20 26.03.2020 07:58:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: И снова о книгах и авторах...

Н.В. написал:

#1428027
Если серьёзно

Это не серьезно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#21 26.03.2020 07:58:04

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: СПб - Ярославль
Сообщений: 503




Re: И снова о книгах и авторах...

Серьёзно тогда что?
Английский десант на Английскую набережную в Крымскую войну?
С баркасов, вельботов и катеров, спущенных с кораблей в миле к западу от Кронштадта и обогнувших его с севера?


С уважением, Николай.

 

#22 26.03.2020 07:58:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: И снова о книгах и авторах...

Н.В. написал:

#1428034
Серьёзно тогда что?
Английский десант на Английскую набережную в Крымскую войну?
С баркасов, вельботов и катеров, спущенных с кораблей в миле к западу от Кронштадта и обогнувших его с севера?

Смотрю на плечи- и не вижу адмиральских эполет. Но одно знаю точно- без флота защитить поберелжлье нельзя. Тем более такое лакомое.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#23 26.03.2020 07:58:04

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: СПб - Ярославль
Сообщений: 503




Re: И снова о книгах и авторах...

Насколько "удовлетворительна" должна быть в этом случае подготовка оного флота?
ИМХО, в связи с гидрографическими особенностями Невской губы, вполне достаточно минимально возможной.


С уважением, Николай.

 

#24 26.03.2020 07:58:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: И снова о книгах и авторах...

Н.В. написал:

#1428042
ИМХО, в связи с гидрографическими особенностями Невской губы, вполне достаточно минимально возможной.

РыбаКит написал:

#1427872
То есть оценку удовлетворительно уже заработали.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#25 26.03.2020 07:58:04

RN98
Участник форума
Сообщений: 119




Re: И снова о книгах и авторах...

1

Решил все-таки вставить свои пять копеек в развернувшуюся «дискуссию»… Товарищи, дорогие, даже страшно читать многих из Вас. Ну с Каториным Юрием Федоровичем все понятно: он за свои добытые привилегии даже «хвостом» держатся будет, но многие другие то? Автор статьи поднял конкретные вопросы по конкретному направлению. Этих проблем не было? Они были случайны? Они ни на что не влияли? Они мало стоили? Ни одного высказывания по этому пути. Далее, Лебедев, что первый поднял эти вопросы? Что до революции или в 1920-1940-х гг. их не поднимали специалисты? Поднимали, правда, пардон, при большевиках их тут же как правило и убирали. Отсюда вопрос: так публика, что вместо размышления жаждет исключительно сладострастной лжи? Более того, такого огалделого крика «патриотов» я не помню даже в периоды борьбы с диссиденчеством. Что это, окончательное перерождение? Тогда страшно, что дожил до этого.

РыбаКит написал:

#1427872
Сухопутный взгляд на флот и на войну на море.

Простите, а Вы военный моряк или реальный специалист? Можно посмотреть Ваши работы или это просто "наброс на ветилятор". Я ВМФ отдал больше 40 лет, но по-прежнему считаю, что взгляд "со стороны" бывает ох-как полезен.

РыбаКит написал:

#1427872
Не знание как это выглядело в других флотах.

А как это смягчает наш бардак и его стоимость? Можно на конкретных примерах.

Алекс написал:

#1428008
Обида непризнанного гения. Все кругом суки и подонки, его великого так долго зажимали со всех сторон, не давали свое имя вписать в скрижали официальной исторической науку.

Какого гения, Вы вообще о чем? Он вещает Вам здесь с утра до вечера? Прет с помощью «негров» и других спецтехологий, которые пропускает на «Ура» высокопрофессональный совет Каторина-Зубрицкого, Можайки, да и многие друге в доктора наук?  Человек, как мне видится, высказывает свою позицию по ряду исторических сюжетов. Да критическую, но такое направление всегда было в науке, и его польза пока никем в нормальном обществе не отвергалась.

И последнее. Не хочется говорить, но все же. Знаете, мне доводилось знавать ветеранов, настоящих ветеранов ВОВ, тогда, когда они еще были живы. Так вот, те прошел войну по-настоящему камня на камне не оставляли от всей нашей официальной военно-пропагандистской тухлятины. Более того, некоторые с грустью замечали. Громче всех о патриотизме и неприелимости критики как раз орут те, кто тупо гнал людей на убой или их потомки, потому что только так можно скрыть свою серость и бездарность и обеспечить безнаказанность в будущем. Неприятные параллели напрашиваются. Если людоедам нравится есть людей, то спорить с ними бесполезно.

 

Board footer