Сейчас на борту: 
alexk-73,
Prinz Eugen,
ПиЛя
   [Подробнее...]

#1 05.10.2020 12:08:39

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 545




Вопрос по крейсеру "Красный Кавказ".

Здравствуйте!
Есть информация, что после повреждения 4 января 1942 500-кг бомбами ГК крейсера больше не использовался.
Вопрос:
А загружался ли вообще в погреба после ремонта боезапас ГК?
Сбросило ли какие-либо башни с роликовых погонов при разрывах бомб или нет?
Были ли в боекомплекте к 100-мм Минизини снаряды для поражения НК или только зенитные?
Буду благодарен за любую конструктивную информацию по теме.


С уважением, Николай.

 

#2 05.10.2020 13:00:14

No_Name
Участник форума
Сообщений: 281




Re: Вопрос по крейсеру "Красный Кавказ".

Н.В. написал:

#1470021
Есть информация, что после повреждения 4 января 1942 500-кг бомбами ГК крейсера больше не использовался.

По всем известным источникам это не так.

4 февраля 1943 г. в 2.16 прибыл в составе отряда кораблей огневой поддержки в район Южной Озерейки. В 2.32 открыл огонь по плановым целям, израсходовав последние в этой войне 75 (вместо 200 по плану) 180-мм и 300 100-мм снарядов. После выполнения стрельбы лег на курс отхода и 5 февраля в 10.50 отшвартовался в Сухуми, а затем перешел в Поти.

Проблемма артиллерии "Кавказа" была в первую очередь не в башнях а в большом расстреле стволов. Ресурс в 50-60 вытрелов на орудие быстро закончился. Орудия не были лейнированы и это вызывало дополнительные трудности - запасных стволов не было. Плюс к орудиям не подходили снаряды от более новых 180-мм орудий (крейсеров 26-го проекта).
В последней операции использовали пламегасители на орудиях, из-зи этого артиллеристы пострадали от угарного газа и ГК выпустил по целям меньше снарядов, чем планиировали.

Всего за время войны израсходовал 458 снарядов главного калибра, что только несколько превысило половину боекомплекта.

Отредактированно No_Name (05.10.2020 13:00:49)


"Суд оккупантов не может быть справедливым по определению"(с) Олег Сенцов

"Если после смерти уничтожается индивидуальность, то жизни нет."(с) А.П. Чехов

 

#3 05.10.2020 13:06:56

No_Name
Участник форума
Сообщений: 281




Re: Вопрос по крейсеру "Красный Кавказ".

Н.В. написал:

#1470021
Были ли в боекомплекте к 100-мм Минизини снаряды для поражения НК или только зенитные?

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/10/5fc125b8cf50dbabf916837f6d416271.png
Источник: А.В. Платонов Энциклопедия советских надводных кораблей 1941 - 1945


"Суд оккупантов не может быть справедливым по определению"(с) Олег Сенцов

"Если после смерти уничтожается индивидуальность, то жизни нет."(с) А.П. Чехов

 

#4 05.10.2020 13:33:37

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 545




Re: Вопрос по крейсеру "Красный Кавказ".

Спасибо, довольно ценная информация

No_Name написал:

#1470030
В последней операции использовали пламегасители на орудиях, из-за этого артиллеристы пострадали от угарного газа и ГК выпустил по целям меньше снарядов, чем планировали

Мне, как химику, это особенно интересно.


С уважением, Николай.

 

#5 05.10.2020 13:53:17

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13422




Re: Вопрос по крейсеру "Красный Кавказ".

No_Name написал:

#1470030
Плюс к орудиям не подходили снаряды от более новых 180-мм орудий (крейсеров 26-го проекта).

интересно..в чем это выражалось ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#6 05.10.2020 13:57:36

No_Name
Участник форума
Сообщений: 281




Re: Вопрос по крейсеру "Красный Кавказ".

Н.В. написал:

#1470036
Мне, как химику, это особенно интересно.

Это из книги "Гвардейские крейсера Сталина" (в сети где-то есть).
Там подробнее расписано. Может на форуме кто-то знает в деталях.


"Суд оккупантов не может быть справедливым по определению"(с) Олег Сенцов

"Если после смерти уничтожается индивидуальность, то жизни нет."(с) А.П. Чехов

 

#7 05.10.2020 14:03:42

No_Name
Участник форума
Сообщений: 281




Re: Вопрос по крейсеру "Красный Кавказ".

Анатолий написал:

#1470039
интересно..в чем это выражалось ?

Такое пишут

Одновременно с постройкой крейсеров проектов 26 и 26-бис, осуществлялось со­вершенствование орудий Б-1-П. В 1933
году на заводе "Большевик" началась экс­плуатация созданной и смонтированной итальянской фирмой "Ансальдо" установки
для изготовления лейнеров к стволам ка­либром от 76 до 203 мм и в следующем году принимается решение об изготовлении всех
орудий Б-1-П в варианте с лейнированны­ми стволами, представлявшими собой ко­жух со свободно вставленным лейнером и
навитным казенником. Оставалась возмож­ность использовать прежние боеприпасы, а сами орудия использовать в корабельных
установках MK-3-180 и выше перечислен­ных береговых.
Еще через два года началось изготов­ление орудий с более глубокой винтовой на­резкой в канале лейнера - 3,60 мм против
прежних 1,35 мм - мера, повышавшая дол­говечность орудий. И, действительно, если живучесть для скрепленных стволов ору­дий Б-1-К и Б-1-П равнялась 50-60 вы­стрелам, лейнированных орудий Б-1-П с мелкой нарезкой - 60-70 выстрелам, при критерии их крайнего износа, определяв­шимся порогом достижения падения на­чальной скорости снаряда на 4%, то живу­честь лейнированного ствола с глубокой нарезкой выросла до 320 выстрелов. Но нельзя говорить о пятикратном росте дол­говечности, поскольку живучесть новых
стволов определялась уже не четырехпро­центным, а десятипроцентнымпорогом сни­жения начальной скорости.
Снаряды для стволов с глубокой нарез­кой имели собственные варианты исполне­ния (по длине, толщине стенок, массе на­полнения взрывчатым веществом), а глав­ное отличались от прежних диаметром ве­дущего пояска, а потому не являлись с ними взаимозаменяемыми.

Взято из: А.Скворцов Гвардейский крейсер "Красный Кавказ"


"Суд оккупантов не может быть справедливым по определению"(с) Олег Сенцов

"Если после смерти уничтожается индивидуальность, то жизни нет."(с) А.П. Чехов

 

#8 05.10.2020 14:22:15

No_Name
Участник форума
Сообщений: 281




Re: Вопрос по крейсеру "Красный Кавказ".

Вот еще - Платонов, Советские боевые корабли 1941 - 1945. IV. Вооружение
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/10/7318ec9bcd8a636fa15bb3918b303e0c.png


"Суд оккупантов не может быть справедливым по определению"(с) Олег Сенцов

"Если после смерти уничтожается индивидуальность, то жизни нет."(с) А.П. Чехов

 

#9 05.10.2020 15:32:56

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 664




Re: Вопрос по крейсеру "Красный Кавказ".

2

No_Name написал:

#1470030
Орудия не были лейнированы и это вызывало дополнительные трудности - запасных стволов не было. Плюс к орудиям не подходили снаряды от более новых 180-мм орудий (крейсеров 26-го проекта).
В последней операции использовали пламегасители на орудиях, из-зи этого артиллеристы пострадали от угарного газа и ГК выпустил по целям меньше снарядов, чем планиировали.

Не совсем так.
Комплект запасных стволов на ЧФ был, и снаряды с мелкой нарезкой то же были в достаточных количествах.
А использовали не пламегасители на орудиях, а пороховые пламегасящие заряды. Угарный газ при выстреле  - скорее всего из-за отсутствия  (неправильной) работы системы продувания ствола.

Отредактированно RDX (05.10.2020 21:50:03)

 

#10 05.10.2020 17:13:16

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13422




Re: Вопрос по крейсеру "Красный Кавказ".

RDX написал:

#1470046
Комплект запасных стволов на ЧФ был, и снаряды с мелкой нарезкой то же были в достаточных количествах.

No_Name написал:

#1470030
Плюс к орудиям не подходили снаряды от более новых 180-мм орудий (крейсеров 26-го проекта).

так подходили или нет ?
вне зависимости самой системы..все снаряды 180мм подходили к любым орудиям,корабельным,Кавказ, пр 26,щитовые береговые,жд.транспортеры.
Надеюсь я не ошибаюсь.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#11 05.10.2020 17:21:56

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4261




Re: Вопрос по крейсеру "Красный Кавказ".

Анатолий написал:

#1470063
вне зависимости самой системы..все снаряды 180мм подходили к любым орудиям,корабельным,Кавказ, пр 26,щитовые береговые,жд.транспортеры.

конечно нет!
разная нарезка ствола - разные ведущие пояски снарядов - разные снаряды
например, 152-мм пушка образца 1935 года (Бр-2) имела мелкую (индекс 52-П-550, не менее 7 шт) и глубокую нарезку (индекс 52-П-551, 28 стволов). Воевали и те пушки, и те, а снаряды разные. Одинаковые только заряды.

Тоже и с нашими 180-мм орудиями

 

#12 05.10.2020 18:22:57

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21955




Re: Вопрос по крейсеру "Красный Кавказ".

No_Name написал:

#1470041
Такое пишут

Снаряды к орудиям с мелкой нарезкой использовались в установках МО-1-180 и МБ-2-180 и после войны, то есть наряды были и производились.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#13 05.10.2020 21:47:10

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 664




Re: Вопрос по крейсеру "Красный Кавказ".

4

Анатолий написал:

#1470063
так подходили или нет ?

Существовало 4 вида 180 мм стволов:
1.  Б-1К - кр. Кр Кавказ с клиновым затвором и гильзовым заряжанием
2. Б-1П с поршневым затвором и картузным заряжанием мелкая нарезка скрепленый ствол 48 нарезов глубина 1,35 мм
3. Б-1П с поршневым затвором и картузным заряжанием мелкая нарезка лейнированный ствол -" -
4. Б-1П с поршневым затвором и картузным заряжанием крупная нарезка лейнированный ствол 40 нарезов глубина 3,6 мм

Б-1К меняли только на Б-1К
Б-1П с поршневым затвором и картузным заряжанием мелкая нарезка скрепленый ствол постепенно перестволяли (заменяли) на Б-1П с поршневым затвором и картузным заряжанием мелкая нарезка лейнированный ствол т.к. только на ТОФ  было бз для расстела 100 лейнеров.

Крейсера и башенные береговые батареи подлежали перевооружению (вооружению) на Б-1П с поршневым затвором и картузным заряжанием крупная  нарезка лейнированный ствол
Снаряд от орудий с крупной нарезкой имели диаметр центрующего утолщения точно такой же как у снарядов с мелкой нарезкой, но диаметр по ведущим пояскам снарядов с крупной нарезкой был 193 мм, а с мелкой 183 мм, соответственно снаряды были не взаимозаменяемые.
Снаряды для Б-1К и Б-1П с мелкой нарезкой были одинаковые.

 

#14 06.10.2020 10:36:56

BORMAN82
Участник форума
Откуда: Запорожье
ДнепроГЭС
Сообщений: 89




Re: Вопрос по крейсеру "Красный Кавказ".

RDX написал:

#1470148
Снаряд от орудий с крупной нарезкой имели диаметр центрующего утолщения точно такой же как у снарядов с мелкой нарезкой, но диаметр по ведущим пояскам снарядов с крупной нарезкой был 193 мм, а с мелкой 183 мм, соответственно снаряды были не взаимозаменяемые.

Центрирующие утолщения отличались - для мелкой нарезки 183мм, для крупной 187,6мм . И судя по чертежу ведущий поясок для мелкой нарезки 185.4мм

Отредактированно BORMAN82 (06.10.2020 10:40:49)

 

#15 06.10.2020 11:00:28

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 664




Re: Вопрос по крейсеру "Красный Кавказ".

BORMAN82 написал:

#1470214
Центрирующие утолщения отличались - для мелкой нарезки 183мм, для крупной 187,6мм . И судя по чертежу ведущий поясок для мелкой нарезки 185.4мм

Что то новое в артиллерии.
Калибр орудия определяется по полям нарезов. Если он 180 мм, то 183 мм ни при каких условиях в канал ствола не влезет.

Вы путаете центрирующее утолщение с ведущим пояском.

Источник информации не укажите?

Отредактированно RDX (06.10.2020 11:03:08)

 

#16 06.10.2020 11:20:01

BORMAN82
Участник форума
Откуда: Запорожье
ДнепроГЭС
Сообщений: 89




Re: Вопрос по крейсеру "Красный Кавказ".

RDX написал:

#1470215
Что то новое в артиллерии.
Калибр орудия определяется по полям нарезов. Если он 180 мм, то 183 мм ни при каких условиях в канал ствола не влезет.

Вы путаете центрирующее утолщение с ведущим пояском.

Источник информации не укажите?

http://i.piccy.info/i9/2e2d3e5881f0320f181d03cafd61c58b/1601972093/92736/1328042/image_png_7c0fdf80c90e751754056981c18775f4.pnghttp://i.piccy.info/a3/2020-10-06-08-14/i9-14008842/549x586-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/43164ab83401156a82d9096b0d398ff8/1601972167/105783/1328042/image_png_84612b8a0e5a0e43a8c2a537bb91cb76.pnghttp://i.piccy.info/a3/2020-10-06-08-16/i9-14008844/278x580-r/i.gif

 

#17 06.10.2020 11:26:56

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 664




Re: Вопрос по крейсеру "Красный Кавказ".

Все правильно.
диаметр Центрирующего утолщения  - 180 мм, диаметр по ведущим пояскам - 193 мм или 183 мм
Читать чертежи умеете?
На общим чертеже снаряда прямоугольником выделена выноска ведущего пояска (то, что крупным планом)

Отредактированно RDX (06.10.2020 11:28:54)

 

#18 06.10.2020 12:50:58

BORMAN82
Участник форума
Откуда: Запорожье
ДнепроГЭС
Сообщений: 89




Re: Вопрос по крейсеру "Красный Кавказ".

RDX написал:

#1470219
Читать чертежи умеете?

Машиностроительные, да.
В остальном согласен, малость затупил)

 

#19 10.10.2020 22:58:55

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 545




Re: Вопрос по крейсеру "Красный Кавказ".

RDX написал:

#1470046
А использовали не пламегасители на орудиях, а пороховые пламегасящие заряды. Угарный газ при выстреле  - скорее всего из-за отсутствия  (неправильной) работы системы продувания ствола

Спасибо за уточнение.
Система продувки ствола после выстрела на "Красном Кавказе" отсутствовала.
Пламегасящий пороховой заряд для ночной стрельбы как раз мог давать повышенное содержание угарного газа против обычного заряда.
Есть ли возможность узнать состав этого пламегасящего заряда?
Если это поставка по ленд-лизу, то какая это марка пороха?
Вообще, состав артиллерийских и ракетных порохов - интересная штука, однако.


С уважением, Николай.

 

#20 11.10.2020 12:28:01

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21955




Re: Вопрос по крейсеру "Красный Кавказ".

Н.В. написал:

#1470891
Система продувки ствола после выстрела на "Красном Кавказе" отсутствовала.

Тяжело продувать ствол при раздельно гильзовом заряжании.
Немцам и американцам пришлось сильно извращаться.

Н.В. написал:

#1470891
Вообще, состав артиллерийских и ракетных порохов - интересная штука, однако.

Артиллерийские пороха и заряды
Просвещайтесь... :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#21 11.10.2020 15:01:02

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 693




Re: Вопрос по крейсеру "Красный Кавказ".

RDX написал:

#1470219
диаметр по ведущим пояскам - 193 мм или 183 мм

диаметр по ведущим пояскам - 193 мм или 185,76 мм
при мелкой нарезке ведущим был передний поясок, при крупной задний, а у вас по задним пояскам.


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

 

#22 12.10.2020 21:07:25

Metal
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Самара
Десантная баржа Литания Ярости
Сообщений: 1844




Re: Вопрос по крейсеру "Красный Кавказ".

Prinz Eugen написал:

#1470937
Артиллерийские пороха и заряды
Просвещайтесь...

Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании ФЗ от 27.07.2006 г. №149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" *SORRY*


А когда какой-нибудь писака, из конъюнктурных или финансовых соображений, обливает ложью и грязью тех, благодаря кому он вообще получил шанс жить на свете, у меня не остаётся культурных выражений для оценки их деятельности.

 

#23 12.10.2020 21:31:19

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 693




Re: Вопрос по крейсеру "Красный Кавказ".

ОСНОВЫ УСТРОЙСТВА  ОРУДИЯ
пояски предназначается для придания снаряду вращения, обтюрации пороховых газов и центрирования снаряда при движении по каналу ствола орудия, а у снарядов к выстрелам раздельного заряжания и для фиксирования в канале ствола. Ширина ведущего пояска определяется исходя из расчета его на прочность при выстреле. Диаметр ведущего пояска делается несколько больше, чем диаметр канала ствола по дну нарезов. Это превышение называется форсированием ведущего пояска и колеблется в пределах 0,001—0,015 клб.
Учебник не ругайте - он про гаубицы.
Но чем вызвана такая высокая степень форсирования ведущих поясков 180 мм? Для мелкой нарезки (185,76 - 181,35) /185,76 =0,023, для глубокой (193 - 183,6)/193=0,048. Это ж усиливает омеднение и износ стволов.


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

 

#24 12.10.2020 22:01:27

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1362




Re: Вопрос по крейсеру "Красный Кавказ".

Metal написал:

#1471163
Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании ФЗ от 27.07.2006 г. №149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"

Ну это "миркниг" он типазаблокирован, через Оперу со встроенным ВПНом вполне заходит.


Ударим ядерной зимой по глобальному потеплению!

 

#25 12.10.2020 22:23:37

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5186




Re: Вопрос по крейсеру "Красный Кавказ".

Inctructor написал:

#1471167
Но чем вызвана такая высокая степень форсирования ведущих поясков 180 мм?

Тем что это не гаубица *girl_smile* Давление намного больше.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

Board footer