арт написал:

#1477755
ШиГ были очень мокрыми кораблями. Они неоднократно получали повреждения в штормовых условиях.

Худ называли самой большой подводной лодкой. А скорость держал. Дирти-шифф еще не означает снижение скорости от волнения.

Во время перехода к Бомбею я ни разу не видел полностью палубу своего корабля, иногда я начинал сомневаться, а есть ли еще там корабль. Тем неменее рейсовую скорость 14у удавалось поддерживать без оруда. Капитан лайнера SS Gang 1884 год. Пы. Сы мне всегда было интересно как там пассажиры себя чувствовали, ведь их деревянные палубы обильно текли.

арт написал:

#1477761
И в 34-м пошли ШиГ.

Которые по 17000 тонн.

арт написал:

#1477761
Нет. Это всего лишь доказывает изначальный постулат. Дойчланды ни какие не линкоры.

По букве договоров - ЛК...
Остальное - попытка натянуть сову на глобус.

арт написал:

#1477761
Другое дело что ШиГ так и не получили орудий стандартных линкоров.

И что из этого?
Всё равно по договорам  они ЛК.

Prinz Eugen написал:

#1477770
Где почитать?

Поищу, но не скоро.

Nemo-800 написал:

#1477746
От Ринауна убегли. А он считался у бритов- лучшим ходоком по бурному морю.

У Ринауна штормовыми волнами была сорвана обшивка левого буля, которая завернулась наружу. Так что этот самый Ринаун не мог дать более 26 узлов, чтобы не усугубить повреждение.

Prinz Eugen написал:

#1477779
Забавно...
Ни в одной, читанной мной работе о карманниках и близнецах, такого не говорится...
Если немцам разрешили прикрутить третью башню ещё

Все, проехали, это все чтение в маршутке- да окончательно решлось в 1934. 1932 была мысль заложить большего водоизмещение для большей брони, в 1933 Гитлер разрешил проработку третьей башни, в 1934 разрешил трехбашенный проект, но не 38см.

Отредактированно Nemo-800 (21.11.2020 18:40:32)

Prinz Eugen написал:

#1477846
Разрешил 33-см, но Крупп не смог, притом разрешил 2х3-33 см.
После этого появился "Вариант Д6" - прообраз известного нам "Шарнхорста

Ну в мемуаре сказано проще- в 1933 Гитлер разрешил только предварительные проработки трехбашенного проекта.

Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1477730
Сидоренко Владимир написал:
#1477729
"дойчланд" и когда развил 33 узла?

Посмотрите первую страницу темы.

А, так Вы о рисуночках на бумажечках. Салфеточками ворога по морям-акиянам гонять собираемся?

Nemo-800 написал:

#1477743
Сидоренко Владимир написал:
#1477674
Не все. Бой с линкором она не выдержит в принципе

Вообще то панцершифы строились из сценария Польша напала на Алеманию с целью захвата Данцига.

А дальность под 20000 миль она же как раз для Балтики...

Nemo-800 написал:

#1477743
а три панцершифы за счет большей скорости и дальнобойность убить эти два франкских дредноута

Что мешает французам послать 3 дредноута и убить эти немецкие броненосцы?

Prinz Eugen

Prinz Eugen написал:

#1477978
Сидоренко Владимир написал:
#1477966
Что мешает французам послать 3 дредноута и убить эти немецкие броненосцы?

До некоторых пор - Вашингтонский договор...

Вашингтонский договор запретил строить новые линкоры, но не запрещал посылать в бой уже имеющиеся.

Сидоренко Владимир написал:

#1477982
Вашингтонский договор запретил строить новые линкоры, но не запрещал посылать в бой уже имеющиеся.

Я так понимаю, Принц Дакар пишет о двух "дюнкерках".
Старые дредноуты "карманников" не догонят...

Inctructor написал:

#1477984
Какие три дредноута?

В теории французы и итальянцы согласно ВашДога до 36-го года могли построить себе Н-ное количество ЛК суммарным водоизмещением 70000 тонн...
Лягушатники хотели исхитриться и построить три корабля типа "дюнкерк", построили два, так как случилось две неожиданности: закончились деньги и макаронники, решив не размениваться по мелочам, заложили два полноразмерных "литторио"...

Prinz Eugen написал:

#1477986
построить три корабля типа "дюнкерк"

Три чуть облегчённых Дюнкерка. Хотя и сам Дюнкерк рассчитывался против 28 cm SKC/28 и против 28 cm SKC/34 которая должна была стоять на новых карманиках из-за своего 210 мм носового траверса в условиях северной Атлантики был не очень. Броня вобщем не спасала и кто первый попал - тому и повезло. А «Страсбург» который был рассчитан на защиту от 28 cm SKC/34 имел стандартное водоизмещение 27 300 т.

Сидоренко Владимир написал:

#1477966
мешает французам послать 3 дредноута и убить эти немецкие броненосцы?

За весьма краткий срок, прошедший после получения Польшей независимости в результате войны, эта страна создала сильную армию, превосходящую как количественно, так и вооружением нашу армию, ограниченную по численности количеством 100 000 человек. Данциг{40}, не доставшийся Польше по Версальскому мирному договору, был открытым, беззащитным городом, который Польша старалась заполучить всеми возможными способами. Представлялось вполне возможным, что когда-нибудь Польша может попытаться силой завладеть этим городом, а в конце концов так же поступить и с Восточной Пруссией, отделенной от своего отечества «польским коридором» шириной в 60 миль. Вооруженный захват Мемеля{41} литовскими [186] добровольцами и Вильны{42} — польскими солдатами в 1922 году при молчаливом попустительстве других государств ясно демонстрировал нам, какая судьба может ждать Данциг и Восточную Пруссию, если Германия не будет иметь возможности оказать немедленное и энергичное сопротивление. А поскольку Польша была союзником Франции, то Германия вполне могла оказаться в противостоянии не только с польской, но и французской армией.
В 20-х годах нами были проработаны три варианта организации обороны в случае такого внезапного нападения:
а) «Восточный вариант» предусматривал нанесение германскими вооруженными силами контрудара в случае вторжения Польши в Восточную Пруссию. Этот контрудар должен был быть нанесен в направлении Гдыни, крупнейшего польского порта и военно-морской базы, расположенной на побережье Балтики в 10 милях западнее Данцига. Операцию должен был бы осуществлять флот, поскольку армия не могла бы оказать поддержки. Кроме обстрела незаконченных польских береговых оборонительных сооружений из тяжелых орудий старых линкоров, военно-морской флот должен был бы закрыть вход в порт Гдыня минными полями. Проведенная успешно, такая операция могла бы в значительной степени обуздать польскую агрессию.
б) «Балтийский оборонительный вариант» предусматривал оборону балтийского побережья — в особенности входа в него — от польских военно-морских сил, усиленных французским флотом. Франко-польский военный пакт предусматривал, что французское правительство могло предоставить эскадру в составе 2 линкоров, 4 крейсеров, 4 эскадренных миноносцев, 3 подводных лодок и 1 минного заградителя для защиты польского побережья Балтики и морского порта, в котором производилась бы высадка французских войск. Естественно, что самым эффективным ответом на подобные операции было бы скорейшее осуществление «Восточного варианта», при котором германские минные поля и соединения легких кораблей у входа в Балтику могли бы воспрепятствовать проникновению французских [187] боевых кораблей, транспортов и экспедиционных сил в акваторию Балтики.
в) «Вариант защиты германской морской торговли» предусматривал участие Франции в войне на стороне Польши. Поскольку жизненно важный импорт Германии через ее морские порты составлял 60 000 тонн в день, военно-морской флот мог надеяться оказать помощь торговым судам лишь в том случае, если его состав будет увеличен по крайней мере на три «карманных» линкора. При обязательном условии, что их союзник Англия останется нейтральной.
В каждом из этих вариантов рассматривалось ведение только оборонительных военных действий. Двадцать шестого апреля 1929 года государство выпустило директиву «Оборона страны и ее границ», но правительство Пруссии препятствовало ее осуществлению вплоть до 1930 года. В таких обстоятельствах единственное, что оставалось делать руководителям германских вооруженных сил, — разрабатывать варианты оказания отпора франко-польскому вторжению с помощью тех совершенно неадекватных средств, которые имелись в их распоряжении. Что же до захватнического нападения на Польшу, то оно представлялось в ту пору в высшей степени безумием.
Планы флота по разрешению этих трех проблем были в основном разработаны оперативным военно-морским управлением, возглавлявшимся контр-адмиралом доктором Гроосом, при участии капитана 1-го ранга Ассманна, начальника отдела флота этого управления, и капитана 1-го ранга Бёма. Частные детали были отработаны в ходе командно-штабных учений и маневров. При всей ограниченности средств и ресурсов для достижения цели сами эти варианты стали прекрасным подспорьем в достижении военно-морским флотом тактического и оперативного понимания задач.
Вице-адмирал Зенкер со своей стороны работал над разрешением той же задачи в качестве командующего флотом. Он шел путем разработки тактики, соответствующей имевшимся у него средствам. Торпедные катера отрабатывали внезапные ночные атаки, причем большое внимание уделялось взаимодействию крупных боевых кораблей и торпедных катеров. Ставка делалась на ночные операции с [188] целью компенсировать малую численность германских кораблей по сравнению с силами неприятеля. Линкорам отводилась задача прорвать вражеский заслон и дать торпедным катерам шанс нанести удар по цели. Значительная часть времени посвящалась отработке артиллерийской стрельбы и управления артогнем.

Inctructor написал:

#1477991
28 cm SKC/34 которая должна была стоять на новых карманиках

Добавляйте слово возможно, в том что выложил Принц стоит знак вопроса по поводу какие именно 28см планировались.